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43既然他们非要把刘备捧成圣人，我们就把三国志里的刘备道德上的争议点反复强调。淑粉喜欢吹刘备为关羽报仇，我们就说刘备为了一己私欲而不顾那么多蜀军士兵的生命，这些士兵也有家人，夷陵之战让多少蜀国将士的家庭变得家破人亡。张飞暴虐无恩，在军中肆意虐待下属。而刘备一直知道此事，但从来没有处罚过张飞，那些被虐待甚至被杀的士卒的冤屈谁来管。刘备不是圣人吗？怎么连惩罚一下张飞都不愿意？刘备取益州更是恶心。正史里刘璋
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61首先是诸葛亮，倒不是说诸葛亮不厉害，只是三国演义里的诸葛亮都成神仙了，并且演义里诸葛亮极其擅长奇谋，而且刘备的仗都是靠诸葛亮打的，实际上诸葛亮牛b的是内政，军事还可以但也不是特别特别厉害，尤其是刘备死之前诸葛亮就没展现过军事才能，仗都是刘备打的，诸葛亮近乎妖怪的智商当然也是夸张了，说诸葛亮牛我觉得主要还是这个人是全才，内政军事外交样样都行。 二是关羽，我对关羽的看法其实比较负面，因为他丢荆州把刘备坑
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5叽里咕噜一大堆往下一翻原来还觉得诸葛亮姓诸吗？ 畏惧了
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55为什么经常能看到夏口换南郡这种说法。 且不论换地论如何扯淡，那夏口跟刘备也没关系啊。 夏口是刘琦的，刘琦不是刘备的下属，最多就是有点交情，类似吴巨跟刘备的关系。 刘备最终是离开夏口，寄寓在孙权的樊口，赤壁期间周瑜率领精兵三万人进住夏口。 就算刘琦死了，刘备又凭什么继承刘琦的土地？刘备的荆州牧是自表的。 不过刘琦在赤壁期间几乎隐身，大概率就是始终跟着刘备一起行动，当挂件了，孙权直接拿下无主的夏口。就算刘琦
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42曹丕称帝，孙权认，刘备不认。 孙权称帝，曹魏不认，蜀汉认，二帝并尊。 刘备称帝，曹魏不认，孙权也不认，顶多称刘备为汉中王，但刘备也得承认孙权为吴王。苏起
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15买的关羽到了，很多人可能会诧异，为什么我会花钱买关羽，我一个喜欢吕蒙，在蜀粉笑话吧挂过人的家伙。不是应该讨厌关羽才对吗？ 这种想法仔细想想就能发现很扯淡 难道喜欢吕蒙的就不能喜欢关羽了吗。 难道羽粉必须将吕蒙骂为江东鼠辈吗 蒙粉必须将关羽骂成关刑天之类的吗 历史是复杂而多面的，人物也如此。关羽忠义勇武，吕蒙勤奋好学，他们身处不同的阵营，各有其立场与选择。如果仅仅因为喜欢其中一位，就必须全面否定另一位。那共 7 张
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516小时候看三国演义的时候对火烧连营影响很深，但是当时也只是觉得刘备最后犯了低级失误被打崩了，东吴也损失惨重，最重要的是以为刘备军把几个蜀汉叛徒都手刃了，结果最近一了解真相没绷住，东吴几乎没损失，刘备军投降加被歼灭12高级将领，整个三国历史上有这种级别的单方面歼灭战吗
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113一是刘备取益州，二是孙权大魏吴王，三是吕蒙白衣渡江，这三个不但不是人物的黑点，反而是优点亮点。 首先刘备取益州这才体现了枭雄本色，抓住机会以较少的代价拿下了这么大的地盘，这是牛b啊，乱世之中打地盘还讲仁义道德？说出去怕不是要把人笑死，刘备本身就不怎么讲仁义道德，所谓的仁义君子都是后世安在刘备头上的，哪个仁义君子能在乱世打天下？取益州既彰显了刘备抓住机会的能力，也彰显了军事能力，还彰显了智谋，应该拿出
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129要不说诸葛亮太菜了，领着一个矿竟然打不赢九个矿
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30曹操的女儿的儿子，不也是“曹家”人吗
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364诸葛亮的战略是联合孙吴，北伐曹魏。 刘备从益州出发，关羽从荆州出发。 确实打得曹魏节节败退。 最关键的是，没有考虑到孙吴的态度。 孙吴会眼睁睁看着刘备灭了曹魏，再调转枪口，收拾自己吗？ 要是最后替刘备做嫁衣，那么何必打赤壁之战呢？ 所以孙吴背刺刘备是必然的，而且刘备出身更低，有过在孙吴寄人篱下的经历，孙吴更加不能接受刘备统一天下！ 所以个人觉得：刘备集团的战略就是 主动撤出荆州，把关羽兵团的力量全部撤回来。
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98诸葛亮在投靠刘备之前就曾经自比管仲乐毅，而历史上的管仲乐毅都曾经背离过自己都旧主，莫非是在表示之前也会像管仲乐毅一样更换主公吗？如果不是的话，诸葛亮为何不去自比那些没有背弃旧主的贤臣呢？历史上在诸葛亮之前那种不事二主的先贤又不是没有，然而诸葛亮却偏偏选择管乐自比，莫非另有暗示？如果说光从诸葛亮自比管乐还不足说明他不忠的话，那再看看下面这些内容呢！ 裴松之注解的三国志在记载了这样一个故事：张昭曾把诸
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229权求长沙、零、桂，备不承旨，权遣吕蒙率众进取。备闻，自还公安，遣羽争三郡。肃住益阳，与羽相拒。肃邀羽相见，各驻兵马百步上，但请将军单刀俱会。肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”语未究竟，坐有一人曰：“夫土地者，惟德所在耳，何常之有！“肃厉声呵之，辞色甚切。羽操刀起谓曰：“此自国家事，是人何知！ 对215年的刘备，孙权的荆
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24拿下益州，孙权想求要荆州三个郡，没提要回南郡刘备一个郡都不想给，还说拿下凉州在给荆州，不怪孙权发火
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16《隆中对》的本质就是企业发展的战略规划。。 事实上，东汉末年，四大集团都有各自的隆中对 袁绍版本的《隆中对》成功夺取了四州之地 曹操版本的《隆中对》成功夺去了北方 蜀汉版本的《隆中对》成功建立蜀汉 孙吴版本的《隆中对》成功稳固江东。 四个版本的《隆中对》基本都实现了各自的目标。。。其中袁绍版和曹操版的基本相同，就是在北方站稳脚跟，消灭北方其他势力。。 蜀汉版和孙吴版的也基本类似，就是怎么规划南方发展格局。
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295蜀汉官制承袭东汉，史称【孙吴、刘蜀，多依汉制，虽复临时命氏，而无忝旧章。】，虽如此，长期的割据战争使得其官制与汉制又不完全相同，加之【又国不置史，注记无官】导致的史料匮乏，造成史家难以窥得蜀汉官制全貌，发生了诸多误会。 赵云的【中护军】就是很典型的例子，网络上又很多无根据的说法，如掌禁军、主武官选举等。基于上述情况，笔者从【中护军】官职的沿革论述蜀汉【中护军】的具体职能。 1.军中监察官——护军都尉 根
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337当时给葛亮祭祀真的是普通益州百姓，而不是葛亮派系在造神？阿斗最开始是拒绝给葛亮立庙 “言事者或以为可听立庙于成都者，后主不从” 葛亮鞠躬尽瘁不是葛亮自找的？刘备托孤时将军权给了李严，葛亮却为了受十命借南蛮叛变开始领军，斗倒了李严 “虽十命可受，况于九邪！”
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2突发奇想，问了一个问题，三国时期有没有用棍的武将，结果刘备这回答让我着实难绷
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2我看有人说诸葛亮屠南中，有人说诸葛亮是治理，但在三国志诸葛亮传里只有一句话，就是过去平定了完了 还有更详细的史料吗
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221董卓火烧洛阳，千年古都，百年繁华，一夕之间，皆成瓦砾，二百里内，室屋荡尽，无复鸡犬。 曹操屠徐州，东汉末年最大的屠城事件，凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五城县保，再无踪迹。也导致曹操在百姓心里的名声彻底臭了，209年和213年两次打算内迁淮南百姓，吓得百姓以为曹操又要搞屠城，连夜渡江前往东吴，孙权白捡十几万人口。 第三件文和乱武，李郭之乱，贾诩为了自保向李郭二人献计反攻长安，导致长安沦陷，万
G酱二世
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305很多淑芬因为吕蒙赢了关羽就开始无能狂怒贬低吕蒙，甚至把吕蒙比作无耻小人，在抖音看到的包括经典的“贾诩说白衣渡江我孙子都能想出来，但没想到真有孙子用”和“白衣渡江以后，东吴被骂了2000年的鼠辈”等，今天我就对比一下吕蒙关羽的人品，事先叠甲，本帖只是针对无脑拉踩的所谓粉丝 1.关羽年轻时犯重罪（未知，这里就不猜什么罪了），逃到了涿郡，再看吕蒙，年轻时吕蒙因地位低下，被人羞辱后杀了这个人，回去自首后得到了孙策
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136根据我半夜睡不着觉胡思乱想 我感觉 只是我感觉 清代那几个皇帝之所以推崇关羽 给关羽立庙享受香火 很有可能和罗贯中有关系 因为明代罗贯中写了《三国演义》 这罗贯中第一蜀吹，给关羽刻画的比正史猛太多了 过五关斩六将、千里走单骑、温酒斩华雄、单刀赴会 我丢了，清朝人哪里看过这种爽文 直接狠狠带入 颅内高潮了 又因为这群清朝皇帝知道自己是外来民族 为了维护封建统治 宣扬忠义思想，麻痹百姓 所以不断神化关羽，最后造出来一个关
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5刘备为了逃命四次抛妻弃女不如刘禅给大臣戴绿帽子浪漫💕由于老婆经常被俘虏，刘备特别害怕人妻爱好者，然而刘禅却喜欢人妻甚至后来睡大臣老婆，其实刘备做了一辈子绿帽奴很羡慕刘禅能给别人戴绿帽子
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19【桓性护前，耻为人下，每临敌交战，节度不得自由，辄嗔恚愤激。然轻财贵义，兼以强识，与人一面，数十年不忘，部曲万口，妻子尽识之。】 这个部曲万口该咋理解
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126我经常看到一些观点，关羽，张飞以前肯定打仗很猛，不然程昱不会说他们万人敌，关羽，张飞在南郡肯定立了大功，不然周瑜不会称他们熊虎之将。 颜良，文丑很厉害，不然孔融不会叫他们勇冠三军。 所以综上，这些人的战绩肯定史官漏记了。 其实古代也是讲颜控的，对身材高大，长得强壮的人都有敬畏心，用雄，伟来形容，对矮小的人，就看不起了。 比如曹操就双标的厉害了 张肃有威仪，容貌甚伟。松为人短小 所以对待长得雄伟的张肃曹操厚
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41刘邦不会问萧何粮食是咋来的，大军吃不上饭，为什么能吃得起肉？他不会去问的。但是刘备一定会问法正。大家吃不上饭，为什么能吃得起肉，而且顿顿管饱。他还会问村里面那些老乡为什么都没了？这也是为什么凤雏会死的原因，如果是刘邦活着，庞统应该是不会死的，唉，道德有时候过高，他也会造成一定的影响，至少在战略决策的时候，它会造成很大的影响。善良是一把双刃剑，他会伤人也会伤己
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60非常认真的一篇帖子，希望大家能认真看完并讨论 我一直以为，大汉属于是在宦官外戚的恐怖平衡中突发恶疾并迅速恶化而结束的，尽管东汉末年民不聊生，君主昏庸无能，宦官外戚交替干政。但真正维持一个朝廷的中坚力量——士大夫阶层对朝廷的认可度仍然较高，并且获益地始终还是士大夫阶层，主要是因为董卓作为一个非士大夫的军阀想要趁乱博取一些红利（即废帝立新帝等暗箱操作达到类似外戚的势力，当然，假设董卓真的成功维稳后，董
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225吕蒙的背刺葬送了南方政权取得天下的最大可能，让人唾弃和不齿。不过对于军阀性质的割据政权来说，过于关注道德未免太幼稚，我希望能从战略和利益的角度，来分析吕蒙做了什么，有哪些影响，以及是否符合战略和利益上的需要，由此细致的论证为什么吕蒙是蜀吴共同的罪人。 首先我们要明确几个近乎公认的观念作为基础:1、在古代的生产条件下，南方政权注定比北方政权更弱势 2、占据大湖的荆州不仅是南方的重要平原区，也是主要的生力来
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43吕蒙属三国一流统帅，以谋略攻坚+战略破局见长，核心实绩硬且稀缺。 一、核心硬功（立足一流的关键）1. 战术攻坚顶尖：善打硬仗、围城战，濡须之战稳守挫曹操，攻荆南时连克零陵、桂阳等城，执行力拉满。2. 战略博弈封神：策划并主导白衣渡江，兵不血刃取荆州、擒关羽，一战瓦解蜀汉东部门户，直接改写三国荆州格局，是三国最经典的奇袭战之一。3. 治军与统筹极强：从“吴下阿蒙”逆袭后，兼具勇力与谋略，既能带兵冲锋，又能统筹外交
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520【借荆州】是三国历史研究史中的一个【公案】，由于其在《三国志》中记载模糊，且又存在矛盾之处，故而引发争论。笔者见贴吧中常争论此话题，故而简单总结一下学术界中【借荆州】的研究史，供吧友知悉。 【借荆州】的争论主要为三点：第一，有无借荆州；第二，借全部还是借部分；第三，借南郡还是借数郡。下面一一介绍。 1. 有无借荆州 引发该争论的是清代史学家赵翼，他在其《廿二史札记》中写道：【借荆州之说，出自吴人事后之论，
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76个人是认为张飞应该是前蜀汉时期战绩前三的人，估计也就比刘备差，但是这个哥们的评价总体是五虎那四个和刘备诸葛全＞张飞，说张飞偏氵 m是个cjb，有点难以理解了，说张飞战绩水，水淹七军就是威震华夏，张飞退张郃就是兵力优势水分太多（并非挂人，问问大家的看法）
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161很多人一直认为刘备就是什么三国魅魔，到哪里哪都欢迎他。 事实历史刘备在赤壁前已经走投无路了。 要知道刘备为什么会成为所谓的三国魅魔，一部分是因为他一直是亲袁绍的，甚至背叛了自己的大哥公孙瓒。 接管徐州后，放弃陶谦亲袁术的外交策略，立马投靠袁绍势力，所以气的袁术马上攻打刘备。 注意这时候 曹操也是袁绍的小弟。 而到了灭吕布后，刘备身在曹营，心在袁，所以参与的衣带诏要搞死曹操，结果事情败露，马上投靠袁绍。 帮
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13东吴作为赤壁之胜的主要力量和主要谋划方，改变东汉格局，仅得半个江夏郡。刘备利用刘琦兵马收割荆南并吞并、立披发入山之誓从孙权处获得南郡、以助刘璋讨伐张鲁为名背刺获得益州。
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66曹魏有曹魏的风骨，蜀汉有蜀汉的浪漫，东吴有东吴的鼠辈。哪问题来了，曹魏的风骨是指哪方面？蜀汉的浪漫又浪漫在哪里？东吴的鼠辈依剧又是什么？
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65关羽在徐州的时候丹阳兵一直和刘备集团搞不来 关羽在荆州的时候就连追随刘备几十年出生入死忠心耿耿的糜芳和士人都当了降将 孙刘联盟55年只有关羽在的那十来年关系不好，其他的时候都可以算是相敬如宾了，亲刘派鲁肃在刘备困难的时候促成孙刘联盟救刘备于水火之中，在刘备没地盘的时候又力主借南郡给刘备，就连和刘备关系这么好的鲁肃都被关羽逼得单刀赴会、支持吕蒙智取三郡 事实说明即使刘备和诸葛亮都是天纵英才也无力回天的原因
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28现在抖音好多以前黑吕蒙的UP主又跑去黑关羽了。只打顺风局这一块。前几年吴被污名化很严重，在短视频平台，吕蒙，孙权都快和秦桧一桌了。再然后因为极端蜀粉的原因导致反噬，抖音博主眼看风向不对，又跑去黑关羽了，最绷不住的是之前黑吕蒙的视频也不删
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12只能说非常霸气，完美体现了坐断东南的东吴大帝的逼格，有一说一三国杀的台词质量真的高，虽然游戏不怎么的。 原皮台词： 朕德载厚土，焉不容天下风雨？ 壁立以千仞，非蚍蜉可撼！ 惠用张仪，昭得范雎，朕拥卿足以。（这句我第四喜欢，典故用的好，而且体现了孙权的用人能力，东吴名将多肯定离不开孙权优秀的用人能力） 南靖交越，北复荆襄，使吴成帝业！（第三喜欢，展现了孙权的功绩，虽然孙权是二代，但我觉得孙权的功绩是大于他种花家
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508司马懿虽然篡权但是对北方边防等都有功绩，怎么就成历史负面人物了，还和秦桧一桌？
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5郡国划分地图快要完成啦！下载地址见楼下 包含史书裴注《三国志》中所有的县名、乡名、聚名、亭名、山名、河名、湖名、道路名等等，精力有限，如有遗漏后续会持续更新添加和修改，如有建议或错误指正共 5 张
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52就是说，刘备方入川有没有意识到，孙权会想尽办法拿下荆州？
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24我们聊一下公孙瓒这个人吧。 我简单讲一下他，年轻时候的公孙瓒很能打，理念就是战斗爽。 还是辽东长史的时候，就带着十几个人和几百个鲜卑打。后来做了幽州守将也是贯彻战斗爽。简简单单摆平鲜卑，乌桓和黄巾，然后创建了白马义从，让塞外民族闻风丧胆 朝廷看他这么牛逼，就叫他去和刘虞一起平定外族叛乱了。 公孙瓒本来以为又可以战斗爽，但是，刘虞已经用怀柔政策提前解决了。这就导致他不爽。于是想来想去。他打着为堂弟公孙越
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144因为这件事情，曹丕还狠狠的恶心了于禁，于禁魏蜀吴都待过也是一大黑点，导致现在的五子良将基本都排老末。
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166只能算是雇佣兵反水，盟友更谈不上，可以说刘备在道义上不对，可背刺之说从何而来？刘备的背不一直对着刘璋的吗？怎么刘备还能反过来背刺刘璋？翻脸之后刘备不是一路打到成都的？这种说法不过是强行而已，为什么强行？因为东吴那边是真的背刺了刘备，所以强行让刘备“背刺”刘璋，以刘备也干了显得刘备并非无辜。孙刘是盟友吗？那铁定是啊。孙刘有矛盾吗？那当然有啊。矛盾解决了吗？湘水之盟就是干这个的啊。虽生嫌隙但双方至少还
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