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22昨天去看了阿祖的视频，没想到还真不止一个两个人觉得吕蒙碾压所有蜀汉将领，那我们来分析一下 无论是从陈寿评价的“勇而有谋断，识军计”（陈寿评吕蒙能力只有这一句话后面都在谈人品）还是从白衣渡江和南郡献策可以看出，吕蒙强的是谋略，实际上的战场军事指挥能力都过不了魏延 魏延在阳溪的野战中正面“大破”过郭淮，而且是笔法严谨的陈寿书中的“大破”，郭淮这个人你但凡了解一下就知道有多厉害了，诸葛亮姜维北伐时期，郭淮
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01、葛亮平定过南中叛乱，潘璋也平定过几次叛乱呀 《三国志•诸葛亮传》:三年春，亮率众南征，其秋悉平。 《三国志•潘璋传》：权奇爱之，因使召募，得百馀人，遂以为将。讨山贼有功，署别部司马。 《三国志•潘璋传》：比县建昌起为贼乱，转领建昌，加武猛校尉，讨治恶民，旬月尽平，召合遗散，得八百人，将还建业。 2、葛亮军队消灭的将领有王双和张郃，潘璋消灭的将领有关羽、关平、赵累和冯习 比葛亮还多两个。 《三国志•诸葛亮传
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56抖音知乎这些基本上都是站在蜀国立场喷魏吴的，历史吧、三国吧也快了，也不想加入蜀笑吧和蜀粉对喷 建议蜀笑吧和蜀粉讨论时注意下用词，比如对方称呼孙权，就文明讨论；称呼孙十万就可以用什么天羽、刘背刺这些；称呼江东鼠辈（杰瑞）、孙柯基这些就随便吧，就算别人问起来也可以说为啥不管管他们？双标？ 让我们陷入困境的，并不是无知，而是真相并不像我们以为的那样。 对事不要轻易下定义，对人不要随便戴帽子。这不仅仅是对事的
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0杜预就是一条一无是处的小丑
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21广义三国时间段从黄巾到灭吴，第一人是曹操至少在我这没有争议，那么第二人是谁？我觉得可接受的候选人包括刘备袁绍孙权孙策诸葛亮司马懿（刘备跟诸葛亮要抢功所以没法两个都特别高，一个高另一个就得低）
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179赵匡胤56天灭西蜀，三个月灭荆湖 五个月灭南汉，14个月灭南唐 而我们的曹公公光彻底消灭袁绍家族势力就花费了七年，七年是刘邦统一中国的时间 从刘备袭杀车胄背叛曹操开始算起曹操二十年都没剿灭刘备集团，反而让刘备集团越做越强最后派夏侯渊去送丢了汉中 另外你要吹什么三个城打天下，那努尔哈赤十三副铠甲起兵和朱棣八百人起兵他们的军事能力是不是曹操的几百倍？
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42张角出身贫苦但贫贱不移，发达了也想要带着老兄弟们一起发达，没有和某些弟主一样抱残守缺反历史潮流而动，带领的黄巾军大多数也都是贫苦人，到最后也没有出现较为严重的腐化现象，是值得认可和肯定的 张角代表贫苦大众这一点，即使在2024年的当今仍然具有大量的积极意义，值得我们的创造性转化和创新型发展。 然而，和张角的先进形成鲜明对比的是，汉末各个弟主集团不思进取，面对汉末天灾不仅不想着去帮扶农民反而加大力度剥削，最颜伍柒
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67汉黑式的饭圈化
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3我做了什么？
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4都2024年了，怎么感觉还有很多人没弄清楚所谓的八百破十万具体是个怎么样的流程 首先，八百破十万这个典故是曹丕为了恶心孙权拼凑出来的事迹，八百破十万之间隔了好几层 正确的关系是:张辽八百杀入孙权数千人大营杀了个来回，东吴无人能挡→东吴军士气受挫攻城不利→东吴军突发瘟疫无法攻城决定撤军→孙权率军断后→张辽率军追击大破孙权军→东吴对张辽心生忌惮 理清楚这其中的关系就会发现，很多人重点被带偏了，关注点总是聚焦在数
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147睿画三国不比搞阴谋论的星彩她爹和拿史料断章取义、拉踩发视频嘲讽、挂人不打码的中二酱之流都要好太多了吗？ 至少视频里温和多了，而那个星彩她爹已经完全变成了在家人和流量之间选择了流量的流量虫，中二酱则是一个拉帮结派的偏激饭圈分子 他只不过是诸葛亮和关羽的粉丝罢了，我还听说过他吹过吕蒙呢，就这都不得蜀黑心 （另外提一嘴他画的丞相和关羽都挺帅的，画画水平是真不错）睿画三国
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18从我观察这么多年蜀粉来看，蜀粉对东吴的看法不像是在看一个独立政权 按道理说，东吴的地盘比蜀汉大，兵将比蜀汉多，阻止曹魏统一出力更大 这样一个政权，不说要求你高看，至少也得平视吧？ 但是蜀粉给我的感觉，像是在他们眼中，东吴这个政权只是蜀汉的附庸 从他们对东吴将领的态度，好像东吴将领是蜀汉的家奴 如果从三方割据势力对抗的角度，蜀粉对吕蒙孙权的仇恨匪夷所思 曹操统一被孙权阻拦，但是曹粉也没对孙权周瑜痛恨到这种地
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85葛亮拿什么碰瓷吕蒙？葛亮的军事能力非常一般，胜率44%，一辈子没有消灭曹魏和东吴过万的大胜仗，反而有好几次大败仗，最大的胜仗也只有第三次北伐他的部下陈式拿下的两个无人区；吕蒙胜率在90%以上，拿下大半个荆州和降伏糜芳和士仁，消灭了蜀汉近半壁江山，不仅获得于禁等三万多俘虏，而且采用攻心计把关羽前线数万大军弄得纷纷溃散最后只剩下十几骑逃亡麦城；吕蒙的部下陆逊在拿下江陵和公安后一路连战连捷，不仅拿下了宜都郡，而共 5 张
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讨论教员夸吕蒙的优点究竟是不是善于学习的时候突然蹦出来的蛇精病 -
191虽然我前几天发帖贬低吕蒙，但那是我朋友被吴粉冲了，如果让人正视他，本质上是一个人品能力都能算一流的人物，但是他在路人口中的名声一般，是因为他的【宣传】做的不够好，吴粉不去宣传他的优点，反而疯狂去骂蜀汉人物，没用啊 光让路人了解到他偷袭盟友、裹挟郝普老母的黑点了，没有让人看到他不计前嫌、拒收赏赐、秋毫无犯、带病出征、谦虚好学等优点 如果拿蜀国人物举例，蜀国人物的名声不是靠贬低魏吴人物来抬高的，而是靠宣
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3【杜预灭吴】才是最大的三国东吴谣言，晋灭吴整个过程从头到尾和杜预基本没关系，杜预无军功、无军位，只是一个小丑，杜预在历史上是一个小人物不值一提，不过后来被三国演义强行吹出来了 @菲德
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123我就这么说吧。这些投票的人。我不用想都知道。大多数的人连《三国演义》的书都没看过。也就看个新三国。玩个三国游戏。投票投赵云有问题吗？有什么逆天的？没活硬整？ 这种贴在隔壁一堆一堆的。 我觉得一点意义都没有。 纯属没活硬整。
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81. 愚于近人，独服曾文正公。 2. 曾文正公道德文章冠冕一代。 3. 曾文正公是地主阶级最厉害的人物。 现在网上总有些史盲，拿王阳明这个贵物来碰瓷曾文正公，然而伟人非常崇拜曾文正公，根本没鸟过王阳明。而且曾的立功就是吊打王，再怎么碰瓷也改变不了
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8虽然杜预在三国时期只是个（感觉杜预很难达到三流水平，算四流可能又有点低了，姑且算准三流吧）准三流水平的（杜预是将不是帅，杜预是大帅王濬手下的一个将）将领。 但是杜预确实算不上完完全全的一无是处，如果用显微镜抠杜预的优点，杜预也是能抠出优点的。 而刘伯温是如假包换的一无是处
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12王濬是杜预的上司，而不是相反，说杜预是王濬上司的，估计是野史看多了。 王濬是杜预的上司，而不是相反，说杜预是王濬上司的，估计是野史看多了。 1. 王濬唐彬收编杜预的军队，杜预没有资格收编王唐军。 2. 王濬有资格受降孙皓，杜预没有资格受降孙皓。 就这两点足够了，这两点是实实在在发生的历史现实。所谓的谁节度谁倒是从未发生过，野史乐子而已。 3. 杜预总督荆州兵马，指的是【晋属部分的荆州，内部的兵马，归杜预都督】，而不
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61有什么什么建议，或者说大家也可以做。
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72这幅画满分十分，给几分？
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181一个是郭嘉，十年前被魏粉吹的太过，现在被蜀粉贬的一文不值。 另一个是吕蒙，以前是被蜀粉各种抹黑，现在都快被吴粉吹成圣人了。 还有一个关羽，风评两极分化，明明就是个猛将，一堆蜀粉现在非要吹他统帅有多牛逼，还有一堆吴粉魏粉甚至不愿意承认他是猛将。 我说句难听的，这仨不就是三个军阀手下的三个手下吗？再牛能牛到哪去？
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5鼠粪偶像刘玄德，一生战绩何等强。 黄金贼寇被歼全，埋土掩面装死尸。 盗抢吕布良马队，妻女被当人马骑。 长板败阵速跑路，抛妻弃女做婢娼。 延津再遇曹丞相，辎灭军败孤身逃。 猛吹汉中强无敌，功抢孝直与二黄。 兴兵伐吴真知兵，举国人头送夷陵。 江东书生看不起，托孤白帝下地狱。 披发入山刘跑跑，无能气绝永安宫。 用兵如神赛孙吴，保葬君主大狈亡。 借问孝子孰最孝，牧童遥指鼠汗粪。 无脑舔鼠为哪般，效仿耷哥强无敌。 妻女随便
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28总比祖权，中二，粥圣这些好吧
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130虽然知乎上单祢衡黑曹操确实太过了但是魏粉这套黑曹操就有可能是在黑教员的逻辑是有点离谱，秦桧也是曹操粉丝，不能理解成黑秦桧吗
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31现在互联网的🐶真多啊，还拖家带口，带着🐶儿子。也没谩骂，也没侮辱，只是说不要无脑吹丞相，结果有些狗上来就咬，普及了那么多年的义务教育结果，却教出了这种人，不知道丞相看到会不会感到悲哀？
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409鉴于某笑吧的关羽胜率3％、刘备打了一辈子败仗、诸葛亮五伐五败等等言论，我尽量客观地整理了一个战绩表，图中分别为 刘备 关羽 诸葛亮的战绩 刘备 25战12胜12败1平 胜率约为50％ 关羽 27战 7胜18败2平 胜率约为28％ 诸葛亮 7战 4胜 3败 胜率约为57％ 在这三人中，虽然诸葛亮的胜率是最高的，但是我认为他的军事才能略逊于刘备，不过诸葛亮是这三个里面打仗最稳的，不会出现什么损失国力的大败仗，关羽很明显是最差的那个，但也不至于是百分之三
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2撤回啥了？聊天记录我都没有删！！！你自己一直在那里哔哔赖赖个没完没了，还一个劲的让别人别回复了？那你自己还回复个啥？还用拉黑来威胁人？真把你拉黑了，又在背后卖惨和倒打一耙！
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2又不是说你戴帽子没错，撤回就没意思吧
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8拉黑人确实不能回复你了捏
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110虽然我也不认可关羽的能力，但是现在有些人真的对李景隆和朱祁镇的菜没有一点概念啊？ 李景隆什么水平？被八百人起家的朱棣以巨大劣势兵力打得从北方输到南方，郑坝村之战顺风局五十万兵力被朱八万打的歼灭数万，白沟河之战六十万军队超级大顺风局被朱棣十万打的溃不成军杀伤甚众死了十多万，从北京逃到德州逃到济南逃到南京，最后开城投降摇尾乞怜 朱祁镇什么水平？ 二十万明军中央军对战三万瓦刺军皇帝被俘虏军队全军覆没，一战葬
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24曹操有什么可吹的，只不过是一个屡战屡败而又猪狗不如的蠢将，曹二狗子在荥阳汴水被徐荣打得脑浆飞出颅骨，在濮阳被吕布打到脊椎骨直插小脑，在潼关被马超打到高位截瘫掉进渭水化粪池，被张绣和贾诩两次切了狗头喂猪，曹臭虫在赤壁被周瑜揍到大小便失禁，在寿张被黄巾军打到鸡屎与狗尿齐喷 至于你吹上天的官渡偷袭乌巢捡漏，那不是有手就行，把你死去的妈妈挖出来都输不了
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2刘备举大军攻入吴都城，孙权大不妙，急忙秽土转生曹操助战，使得刘备退军！
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51毕竟万物皆可转移到香火，香火＝一切 所以耶圣人，穆圣人，释迦圣人活着时候的能力功绩，全方位薄纱诸葛亮关羽没毛病吧
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284妖魔化对面的偶像，然后把自己的偶像神化，这不就是饭圈吗？ 吕蒙：早知道不白衣渡江了，不然我和关某人的孝子不会撕起来。 关羽：呃……我没有什么不同看法。
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261我发现吴粉吹吕蒙这些优点，大部分能在诸葛亮身上找到，但是完全没有蜀粉吹诸葛亮这些优点 吕蒙推荐朱然帮自己守江陵有什么可吹的？朱然从小就和孙权关系很好，又不是陌生人，按照他这个吹法我也可以吹诸葛亮向刘备推荐刘巴庞统等人才、向刘禅推荐继承人蒋琬费祎更是给蜀国休养生息续命几十年 对百姓秋毫无犯这个更没什么好吹的，诸葛亮也有“耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉”而根本没有蜀粉拿这个吹，就像岳飞粉丝不
一颗旦
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1抽象鼠粉，喜欢挂我是吧被我拆穿，直接拉黑跑路！ 为了给鼠汉挽尊，偷魏国罗宪战绩。真的6共 6 张
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48我认为是极其错误的，不能认为教员是权威，应该拿起他思想的武器狠狠砸向资产阶级，而不是在这无聊的饭圈消费他！
猜三大...
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11蜀笑：石。 魏吴笑：加了糖的石。 但石里加了糖，它就不是石了吗？
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5宇文泰给自己部将刘道德取名刘亮是因为觉得刘道德水平太菜了 那刘帅给自己儿子取名刘蒙是不是也觉得自己儿子水平太菜了？
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29装死有什么丢人的，谁早年还没个黑历史了？按照蜀黑这个逻辑孙坚的军事能力也不行 孙坚追击黄巾军不小心堕马卧草受伤，掉到草里 坚乘胜深入，於西华失利。坚被创堕马，卧草中。军众分散，不知坚所在。坚所骑骢马驰还营，踣地呼鸣，将士随马於草中得坚
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906问吴粉一个问题，吕蒙的军事能力过的了刘备吗？ 论战果 吕蒙依托孙权向曹丕称臣拿下荆州三郡 刘备依托周瑜打南郡拿下荆州四郡 吕蒙打下皖城 刘备打下成都，涪城，雒城等城 论敌人牛逼程度 吕蒙吹最喜欢拿打败关羽说话 张郃，于禁，夏侯惇，夏侯渊，曹操等，都是刘备的手下败将
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232最多的是蜀汉，都是些老生常谈。 1.唯一的光。 2.关羽战绩少但庙多，所以关羽天下无敌。 3.诸葛亮北伐本来能成功都怪李严和马谡。 4.刘郎赤壁。 5.张飞和夏侯氏是正常谈恋爱。 6.虚空战绩绝北道。 7.直白钱是德政。 8.刘备不如刘邦的地方只是缺一个韩信。 9.白衣渡江是鼠辈。 其次是魏国。 1.我不管，屠就是攻克的意思，哪怕后面有死者数十万，泗水为之不流它也得是攻克的意思。 2.刘协应该感激曹操，没曹操刘协早死了。 3.曹操杀吕伯奢是吕伯
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5我趣，原来葛亮输了是因为陈仓是野战啊。不是因为陈仓是野战区区郝昭早被拿下了，这种话术我也会😋要不是我们东吴闹瘟疫了区区张辽早就被我们仲谋子明凌统甘辛巴拉出来论剑了，四人的达柔绑边剑边张辽边呻吟边说仲谋哥哥的rb好大文远要受不了了，李典？不需要了。 单看这两场不就是坐一桌的水平？悬殊兵力的攻城战没什么损失但是攻不下怎么随口一提诸葛亮陈仓打的怎么怎么样就破防给我拉黑了…… 好不容易玩个鸣潮能让他找着成分攻
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