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13曹魏中后期反抗司马氏的人中，夏侯玄是夏侯尚的儿子，李丰和张缉是曹睿的儿女亲家，王凌、文钦是曹操提拔起来的并且受过曹操的恩惠的，毌丘俭是曹睿的东宫旧人，诸葛诞是司马家不要的旧日帮凶。 那曹丕的亲信都在干嘛呢？太子四友中的司马懿及其子孙在忙着篡好友后人的江山，那陈群、吴质、朱铄三人的后代在干嘛？他们为什么不出手呢？
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308每每看到三国的视频都想着去看些东西，但每个三国视频的评论下面都免不了对吴国的评价，尤其是对吕蒙的，都是些鼠辈又或者小人之类的称呼，看的我莫名的不自在，吕蒙被史书评价为有勇有谋，是独当一面的将才，就因为白衣渡江，袭取了荆州，导致关羽被处死，弄死了名气大的人就要背上骂名吗，关羽是忠义的代表，吕蒙的仁义和忠诚也不差啊，为什么吕蒙就要背上骂名无论是放在战略还是国家角度，他都没有错啊，关羽还不是他杀死的，更
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85刘备东征，是曹丕最好的机会。 刘备向曹丕示好，孙权向曹丕示好，曹丕接受了孙权的示好，拒绝了刘备的示好。 然后刘备不顾曹魏的可能出兵，悍然向东吴发动大规模战争。 如果这时候的魏国不是曹丕而是曹操那样的人做皇帝，三国纷争肯定在那个时候就会结束了。 这么好的机会，和吴国一道，两面夹击蜀汉，蜀汉不灭比太阳从西边出来都还难。 反过来，如果接受刘备的示好，拒绝孙权的示好，那就和蜀国 一道两面夹击吴国，三国纷争也早结束
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297既然华容道和过关斩六将都是编的。 那么关羽忠义在哪里？ 你如果让我从三国这个时期选个忠义的， 我觉得就是沮授吧。
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86可惜因为弄死关羽和刘备人气角色 导致人气一直打压 打仗没输过 在襄樊之战中一手策划夺取荆州 写信忽悠大聪明关羽 之后也领军攻打荆州 功劳其实比吕蒙差不多 猇亭之战完胜逼死刘备 石亭之战也以少击多完胜 内政以宽仁养民为主 多次劝孙权不要乱动兵戈
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436卢社长
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b站中二酱给的这个分级就挺不错的 -
69老有人说刘备只背刺了曹操和吕布，但是真的只是那么一回事吗？今天lz来论证一下，刘备背叛过几乎所有他投靠的老板。
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175我经常再贴吧，看到所谓刘备只借了半个南郡，然后孙权放高利贷，要刘备还四郡，太贪心了，之类的话。 我在这里分析下半个南郡和四郡的孰轻孰重的问题。
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31合肥濡须那战，很著名，甚至快比肩三国三大最著名的战役了。 而且，孙权因为那一次战斗，还获得了一个很响亮的外号，实在有趣。 合肥濡须那次孙权率领10万人的战斗，是发生在魏国和吴国之间的战斗。战斗规模嘛，但从人数上来看，还是不小的，孙权统帅10万啊。 从战斗激烈程度来看，也还是不小。 从战斗损失情况来看，双方加起来应该不超过2000人，这算不算大？ 结果孙权输了，于是获得了一个外号，这个外号现在越来越响亮了。 谁在吹呢工具人
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3481.赵云和关羽张飞马超黄忠共传 2.赵云跟随刘备很早，是股肱之臣 3.赵云虽然不是四方将军，但官职是中护军，这个职位含权量很高，主要负责禁军管辖，武将升迁，军队执法。和其他四个人并列也是这个官职的原因。 4.赵云是有谥号的人，蜀汉其他有谥号的也都是能力强，名声大的人，一共就13个谥号，赵云能有一个，地位就绝对不低，哪怕是13个人垫底，那也比其他人身份高的多的多。 5.赵云在刘备伐蜀期间，主管刘备内务，负责看着孙小妹和保护
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22历史记载某人说的话，如对大季有利，则拿来引用。比如说打架都质疑赤壁之战时刘备没有一万兵力，则拿出来诸葛亮劝孙权时说的话，“今将士还者及关羽水军不下万人”，肯定刘备赤壁之战时有一万人。 如果某个人说的话对大季不利的时候再比如周瑜曾经说“刘备寄寓，犹似养虎”，说明至少在周瑜去世前，刘备是寄寓孙权的，他的军事行动基本上都得经过孙权允许，立马瞪着眼争辩，“周瑜说刘备是寄寓，刘备就是寄寓了？”或者硬翻译成“
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78鲁肃算一个 诸葛亮算一个 只有这两个是真正真心拥护和维护吴蜀联盟的。 孙权算半个，为何说算半个呢？ 周瑜去世，鲁肃主军时期，孙权是全心全意要维和和稳定联盟的。鲁肃去世后，在刘备集团一系列烧操作下，孙权不再坚决维护联盟的稳定和稳固了，所以只能算半个。 刘备就不用说了，关羽更不用说了，在他们眼里，联盟就是被利用的，不能被利用的联盟不如一坨屎！
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811唯二立传 三国志吴书13明确说是陆逊传 2出将入相 严格来说陆逊担任丞相只有一年，是在顾雍死后，但是说陆逊出将入相也没什么错吧 3陆逊全是因为有陆抗才会高的评价 陆逊对吴国的贡献也不低吧，有夷陵之战石亭之战的战绩，至少也能排进前十，尽管有参与二宫之争这样的争议，但也不能否认陆逊的功绩，搞得陆逊没有个好儿子啥也不是的。
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126尤其在打汉中的节点
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149这是几世修来的福分啊！ 关羽的讲义气不需多说,对刘备那真是忠义无双,而且不为曹操的高官厚禄所影响,实属难得,对曹操也是立功报恩两不相欠后才离去,来去明白,那像吕蒙这般拿老乡友人的首级立威令人齿冷! 关羽在荆州对部下底层体恤爱护,确实有名将之风,不像潘璋为了钱财杀光下属,让人唾骂! 如果一个人有朋友有同事如此，夫复何求啊！
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211凭什么一定要匡扶汉室啊？百姓可以家破人亡，皇帝不能家破人亡了是吧？都是什么品种的封建奴才
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29孙权知会诸葛亮，也仅仅就是知会一下而已。 你以为诸葛亮的蜀汉不答应，孙权就不称帝了？ 诸葛亮和蜀国其他很多大臣相比，更能识时务断形势。孙权称帝，是势在必行，蜀国承认也好不承认也好，孙权都是要称帝的。所以，诸葛亮很清楚，即使是蜀国内有很多大臣都反对甚至建议和孙权断交，但诸葛亮还是力排众议，这是形势使然！ 孙权知会诸葛亮，是孙权的情商高，是给蜀汉一个面子，也为日后再度联合奠定好基础。 如果诸葛亮不愿意承认
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87从称受衣带诏开始到建安25年，讨贼二十年终于把对面剿成了占据9.5个州的魏王，而刘备开局一个北方州，结尾一个南方州，成功把自己送进了大山，水平还退步了，说明刘备确实一事无成还开历史倒车哈
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279不就打了个什么都不懂的刘备，为什么被吹在诸葛亮之上？
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1240明明是一位国士无双，智勇双全的文武全才，历史上白衣渡江夺回荆州的战略大师，怎么变成后人口中的猥琐反派 吕蒙在《三国志》里可是"士别三日刮目相待"的大都督，从吴下阿蒙进化成东吴擎天柱，人家献的"取羽全据长江"战略，直接把东吴防线从江淮推到三峡，为什么变成了“鼠辈偷袭"四个字 最讽刺的是历史真相：关羽北伐时东吴再三示好被当屁放，吕蒙夺荆州后严令不得伤及百姓，连关羽家属都好吃好喝供着，这等仁义的
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50阿宇123
3-25
你说他完全没想过吧 那绝对不可能 我推测可能是想过的 但是我没证据 因为不管是官方史记 还是资治通鉴 还是后汉书甚至阿瞒传等等 都没有任何明确记载说曹操想当皇帝 但是呢 曹操死后 立马就被丕儿给推到了魏武大帝 从此篡位这个词是逃不掉了 老哥们 你们说阿瞒自己到底想不想当皇帝 -
0强行贬值货币，掠夺民间财富。众所周知民国几个军阀也干了，老蒋的金圆券。那么问题来了，谁才是乱世之光呢？
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168单单是背刺刘璋，算计孙权这两件事，就怎么都洗不白刘备集团的品德。 所以，周瑜说他“非久居人下之人”，吕蒙说他“狡诈”，孙权说他“猾虏”。 周瑜还算客气了，另外两个就没那么客气了。 借了荆州不还，拿了刘璋的兵器钱粮，反过来杀刘璋部下，进而夺取成都取代刘璋。 摊到这样的亲戚和盟友，真是不胜唏嘘啊。 哎，这都是什么事啊。。。
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78疯霜
2024-08
看了一眼地图，淮北泗南位于徐州，这里的人如果完全出于自身利益北伐想回家得打出扬州； 而淮南人如果基本出于自身利益考量，打到依然位于扬州境内的淮南就可以了。 而二宫之争的阵容是： 丞相陆逊（江东人）、大将军诸葛恪（泗北人）、太常顾谭（江东人）、骠骑将军朱据（江东人）、会稽太守滕胤（青州人）、大都督施绩（江东人）、尚书丁密（江东人）等奉礼而行，宗事太子； 骠骑将军步骘（泗南淮北人）、镇南将军吕岱（泗南淮北
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3陈寿也就抄抄公文，他敢写点司马家的事吗？同理陈寿为什么要写诸葛亮集？也就出了个八王之乱（几家势力太强，谁都不服谁，就打起来了）五胡入华。南朝刘宋史官裴松之可以去青蒜司马家，虽然也不知道有没有添油加醋。晋书是唐朝写的，能不能参考都不好说。
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388我绝不会找关羽做朋友，因为我学历高，我怕他看不上我。 我也绝不会找张飞做朋友，因为我学历低，我怕他抽我。 如果我是吴国的将领，我一定想方设法做吕蒙的朋友，做不成他的朋友，就做他的同事，做不成他的同事，就做他的下属也行。
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0不要吵了，不要吵了，都是一个中国的人，汉末三国每个角色都有自己的魅力之处，也都有缺点，人非圣贤孰能无过。大家和和气气的。 祝大家健健康康，万事如意呀
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99刘备颠沛流离寄人篱下才是那个勾践之奇，甚至妥协仇人吕布，在曹操袁绍刘表手下的韬光养晦手段也非常高明。反观孙权对曹魏只是象征性称臣 孙权知人善任，虽军事不及周瑜吕蒙陆逊，内政不如张昭，但终能选贤任能成就霸业才是高祖之风。刘备一是能力强于臣下，二是徐州荆州所用非人（也可能是人才少或是不善于发掘人才？）
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147可以推测，但同是必须有实证加以证明。 实证可以是古迹古董类的实物证据，也可以至少两处的历史记录记载。孤证不能算实证，因为缺乏说服力。 好比现代科学，有些规律和定理有充足的毫无漏洞的逻辑推演下是可以假设的，但最后都必须能够被实际证明成立，才会成为能被大家接受的规律和定理一样。 刘备借半个南郡，最初我是从易中天品三国中知道了这么一众观点，但即使是易中天，他也说这只是他的推测而没有找到实际的证据。 如果不能
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36演义里面给人感觉很鲨臂，但正史里面他一方面毒刘辩，一方面各种为刘协以及背后的董家报仇，甚至有可能是认祖行为，笼络士族人心，当时的十八路诸侯能招兵买马是董卓先给予的封官才能这么干，就因为曹操成功了，董卓袁绍这些人没有成功，久觉得这些人很飞舞吗？
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241关羽的态度导致了吴蜀联盟破裂。主战派吕蒙要打荆州，为了压制主战派，孙权放低姿态主张去和关羽提亲，刘关张亲如兄弟，关羽的态度就是刘备的态度。结果关羽辱骂孙权。导致孙权没有理由反对主战派进攻，最终导致关羽大意失荆州。 而且孙权是让太子孙登和关羽女儿联姻，也没有不给关羽面子，但是关羽直接翻脸骂了，孙权在朝堂之上也没有颜面了。。。
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113东吴阵营的兵力一直很迷，赤壁之战生死存亡之际，面对气势汹汹的曹操大军，孙权才扣扣缩缩的派出三万人，夷陵之战面对怒气槽拉满的蜀国大军，也才东拼西凑勉强弄了五万人出来。然而这两场左右历史走势的大战，全部大获全胜。 反而是夹在这两场战役中间的，试探性进攻的合肥之战，东吴轻轻松松就能拉起来十万人的队伍，但是却输的裤子都没了。 这战力也太迷了吧。我感觉大概率史书在乱写。这要是真的，张辽妥妥三国第一军事家，完爆
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640按理说每个组织都有自己的高光和没落，大家客观讨论就好，但他们天天嘲讽蜀汉和关羽。问他们理由，都说是因为很多蜀粉无脑乱吹蜀汉和关羽。然而我看到的是，无脑吹的人很少，只能算是极端个案，尤其在咱们三国吧和历史吧，我从来没见过吹的；相反，嘲讽的人数极其庞大，感官上是在虚空画靶，自己幻想出一批蜀吹的敌人，然后开始骂 都2024年了，“抵抗蜀吹”这个理由实在不能成立。而嘲讽的人呢，往往是先自己说出一些无脑吹蜀汉和关
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548孙策孙坚的创业史。 孙权鲁肃吕蒙与魏蜀的周旋史。 中后期吴国的内斗史。 应该值得讲的东西很多吧？
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48咩喵汪？
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各位大哥，我想写曹操刘备相关论文，求填问卷！感谢各位！ 然鹅这里发不出二维码…… -
115rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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143辱骂孙权的使者 抢夺孙权的粮食 养眼要灭了东吴的孙权（吕蒙） 时不时滋生事端，挑起两方的纷争，不是鲁肃从中和事（欢言抚好），怕是双方早就打起来了。 这算是东吴孙权（吕蒙）的盟友吗？
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99虽然这个群体集体倾向减少借孙权地盘的观念是统一的，但内部也不统一，而且没有任何历史记载他们的观点，也就是全部是他们脑补出来的。 一 只借了南郡 没有任何历史记载只借了南郡 二只借了半个南郡 没有任何历史记载只借了半个南郡 三 只借了江陵 也没有任何历史记载只借了江陵 四刘备没有借地，刘备拿江夏换的江陵，没有任何历史记载了哪怕野史 五刘备没有借地 ，是拿交州和出卖吴巨换的，没有任何历史记载有这种协议。 以上这些脑补无上天道
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147但是我今天要为蜀国发发声 1 刘备开局绝对是最难的 虽然他名头很大 （大汉皇叔）但是完全是靠自己吹出来的 他的本钱真的很少 很少 （当然肯定比普通人好很多） 开局基本没啥钱 靠自己的能力拉了关羽张飞2个绝世小弟 1 到处的靠着自己吹嘘的皇叔名头到处混 但是毕竟没有真正的本钱 要兵没几个 将倒是靠着自己能力混了好几个顶尖的 但是地盘没有 要钱也没有 前期好不容易混个徐州还是个四面迎敌的地方 根本没法守着住 1 袁绍袁术两兄弟 依靠无耻小生
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2《莫轻评三国英才》 在历史的长河中，《三国志》宛如一座巍峨的丰碑，记载着那个英雄辈出、波澜壮阔的三国时代。能在《三国志》中留名的人物，绝非泛泛之辈，他们各自有着独特的光芒与非凡的经历，又怎容我们轻易去骂其道德败坏、战绩拉垮呢？ 且看曹操，在乱世之中崛起，挟天子以令诸侯，虽常被人诟病其“名为汉臣，实为汉贼”，可若站在那个动荡的时局去考量，他以非凡的谋略与果敢，不断扩充势力，统一北方，让诸多百姓免受更多
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142一句话，红星大佬的看法足矣说明一切。
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284马谡带的是步兵，张郃援军是骑兵，马谡如果据城而守，还能退兵吗，结果会不会全军覆没
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185感觉七分真三分假才对吧 演义厉害的人正史也确实强，不过侧重点可能不一样。战争的结果也基本准确，战斗过程可能有区别，但是过程又不重要。
征西将...
