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多米尼克·马萨德育成的耐热持久的Tea-Noisette系后代

只看楼主收藏回复

写在前面:
本帖提及品种无论是官方资料还是实际种植反馈都很少,我在这里仅是做一个尽量全面的信息汇总,品种实际在你家环境的表现可能和本帖信息偏差较大,如果纯粹是欣赏目的,入手需谨慎。
当然,欢迎有地有闲的吧友来亲自测评这些品种 打开生活的巧克力盒子探索未知也是种乐趣,不是吗?



IP属地:安徽1楼2026-05-14 11:57回复
    本帖内容较多,会提及十来个马萨德的比较新的品种,所以大概要两三天更完。
    背景知识:如何快速分辨一个品种是否带浓重麝香蔷薇血统?
    答案是看复伞房花序。
    请观察现代月季多头开花基因的最大来源——野蔷薇的花朵排列方式:

    以及另一个多花基因来源,光叶蔷薇的花朵排列方式:对比麝香蔷薇的花朵排列方式:
    这样所有花朵基本排列在一个平面/弧面上的花序称为复伞房花序,基本结构如下所示:常见的蔷薇原生种中只有木香和麝香蔷薇(以及复伞房蔷薇)有复伞房花序这一特征;因为另外两者几乎没有参与现代月季的形成,复伞房花序也就成了判断一个品种麝香蔷薇来源的有力性状。


    IP属地:安徽2楼2026-05-14 12:01
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      2026-08-22 14:22:10
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      当然,现代月季的血统很杂,而且有时候花序不够大,所以不容易一眼看出来复伞房花序特征(老实说有时候我也分不太清一些品种的花序是那种,因为不会长得和原种那么标准)
      当然,大师除外;据说大卫奥斯丁就能一眼看出某个品种身上的主要血缘,尤其是麝香蔷薇的。
      话虽如此,典型的麝香蔷薇后代,复伞房花序的特征还是非常明显的:
      粉红怒塞特 Blush Noisette


      萨莉福尔摩斯 Sally Holmes冰山 Iceberg
      黛丝德梦娜 Desdemona
      顺带辟谣一个观点,麝香和不耐雨并不是强相关,上面的品种除了努塞特都是非常耐雨的,只有在高温+大雨+雨后大太阳之后才会出现烂花苞/瓣的情况。


      IP属地:安徽3楼2026-05-14 12:04
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        回到多米尼克马萨德
        这位吉洛家族的传人在1992年得到了两个系列奠基品种,并分别于1997年和1998年在法国推出:
        以法国厨神命名的保罗博古斯 Paul Bocuse以及以法国一个小镇命名的维尔西尼 Versigny
        并且两者的亲本已经公布——
        保罗博古斯的父本是吉洛家族1984年育成、以同名香水命名的HT品种Davidoff:
        母本是一株以无名植株为母本和奥斯丁的名作格拉汗托马斯杂交得到的实生苗。
        Paul Bocuse = (Unnamed Seedling * Graham Thomas)* Davidoff
        而维尔西尼则是格拉汗托马斯和Davidoff的直接杂交后代
        Versigny = Graham Thomas * Davidoff
        格拉汗托马斯

        那么,这个保罗博古斯亲本里多的一个神秘的unnamed seedling究竟是什么?


        IP属地:安徽4楼2026-05-14 12:05
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          顺便说两句保罗博古斯这个品种
          标准大小120-150*60-120cm,完美的庭院尺寸
          长势强健
          适合5b-10b地区
          花朵持久
          花量非常大
          要求全日照
          温和的水果香带麝香调
          株型直立而丰满,叶片大而且茂密
          花色随温度和时间不同在橙粉-杏粉-白之间转换
          花型特别特别对我胃口 除了有点爱黑斑以外就是我心里完美庭院品种的范本










          IP属地:安徽5楼2026-05-14 12:06
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            维尔西尼也很美丽,不过是另一种风格
            关于维尔西尼的具体特点可以参见之前的专贴:
            https://tieba.baidu.com/p/10702987849










            IP属地:安徽6楼2026-05-14 12:07
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              我们不妨再多看几眼保罗博古斯(其实是因为它太美啦,一起多欣赏欣赏)










              IP属地:安徽7楼2026-05-14 12:08
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                对比这两个兄弟品种的花朵和花序


                我们可以发现两点主要差别:
                - 保罗博古斯的花序更紧凑整齐,维尔西尼的花序相比之下较松散(典型如下图),也就是博古斯的花序更接近复伞房花序 ===》麝香蔷薇
                - 博古斯的花有明显的美人尖 ===》巨花蔷薇
                如果我们把这两点不同看作是那个unnamed seedling的直接影响,那么它就是一个同时含麝香蔷薇和巨花蔷薇血统的品种——即某种tea-noisette!
                当然,育种不是做数学题,维尔西尼和保罗博古斯的差别也完全可以用其他原因解释;但马萨德用tea-noisette参与了保罗博古斯杂交的猜想并不是空中楼阁,因为之后有两个品种的育种中,他明确公布了tea-noisette亲本:
                Marc-Antoine Charpentier 马克-安托万 夏邦杰 = 保罗博古斯 * tea-noisette品种 Crepuscule 暮色
                Florence Delattre 弗洛伦斯德拉特 = tea-noisette 品种 Rêve d'or 金梦 * 科尔德斯的F系 Magenta
                既然如此,之前就已经开始使用tea-noisette也很可能了


                IP属地:安徽8楼2026-05-14 12:09
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                  2026-08-22 14:16:10
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                  来认识下这两位:
                  金梦
                  暮色
                  大多数tea-noisette品种的花朵在今天看来已经不符合大部分人的审美,然而这类品种有着非常好的长势、抗性和耐热性
                  作为它们直接后代的夏邦杰和德拉特,网友评论里也屡屡提到"花朵持久""抗病",应该说马萨德用现代品种回交tea-noisette的做法是成功的;但是这些后代的花瓣数和花朵大小比老的tea-noisette要大,加上复伞房花序这样的大花序开花,一次开花的消耗是巨大的,于是不难理解为何几乎所有马萨德的作品都要求全日照,还不是6-7小时那种,而是真正的露天四面无遮挡环境。
                  还有一点就是这些tea-noisette亲本都是大型藤本,所以后代个头普遍不小,即便像德拉特这样80-150cm*120cm的标准株型品种,一旦缺光就容易疯狂徒长。这两点加上晚熟,对国内大部分花友是非常不友好的——
                  "我很高贵,你们没机会"
                  看看这两个品种的典型麝香蔷薇特征这种几朵花花梗汇在同一点的性状也是麝香蔷薇后裔的重要特征大量花排列在同一个弧面




                  IP属地:安徽9楼2026-05-14 12:10
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                    了解到这点后回头审视马萨德的作品,你会发现即便亲本不明,很多品种也明显带着麝香蔷薇/Noisette/Tea-Noisette的复伞房花序特征:
                    雷杜德奖 Prix P.J. Redouté
                    评论说花维持一周以上
                    Emilien Guillot
                    很多反馈"花朵寿命持久"了前两天刚讲过的光之所https://tieba.baidu.com/p/10701967504"花朵耐热持久



                    IP属地:安徽10楼2026-05-14 12:12
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                      带着马萨德大规模使用tea-noisette类亲本进行杂交的猜想,我们来看看他的一些近年作品,重点放在品种的复伞房花序特征和耐热耐开特性上。
                      1. Pour l'amour d'un Château 城堡之爱
                      【国内用的"挚爱酒庄"是错的!这个名字背后的故事是1912-1931年间,一位富有的法国女士Marie Fontaine出于对古城堡的热爱,把自己大部分的资产贡献在了破败城堡的维护上。跟酒庄没有任何关系。】
                      第一个说这个品种是因为它是Rosebook上各属性全部满格的品种:而且花径有13-14cm,还是5-10朵一起多头开花!
                      马萨德给的标准照
                      而且株高只有80cm,株型横张,宽度有100cm
                      耐雨、复花、抗黑斑、抗白粉都是顶级评分就连香气也是4/4满分,要知道Rosebook上很多公认强香品种也只有3/4
                      虽然RB的资料卡不是特别靠谱,但也不会把黑的说成白的那么夸张,可以肯定的是起码这个品种差不到哪里去
                      那么它有没有tea-noisette血统呢?图上虽然看不太出来,但是它的亲本已经公布:
                      母本: Valchlea ® × Michelle Bedrossian ®
                      父本: Paul Bocuse ® × Reine Sammut ®
                      其中Michelle Bedrossian长这样:


                      非常明显了吧?


                      IP属地:安徽11楼2026-05-14 12:13
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                        城堡之爱的资料真的少的可怜,官网就提了一句强烈的水果香、要求全日照和80-100cm株高了事。
                        RB上只有两三个评论,其中有一个吐槽花根本没有13-14cm,也不香,枝条横着长,感觉也是种下去第一年。
                        我把能找到的图都发这里,至少花色变化还是很漂亮的,而且看样子花也确实很大









                        IP属地:安徽12楼2026-05-14 12:13
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                          另外提一下马萨德的作品大体分为两个系列,一个是Generosa,由吉洛公司发行
                          另一个是Les Provençelles系列,由另一个公司代理发行,营销比吉洛更敷衍了事,描述永远三言两语,宣传图永远只有1张,而且是马萨德自己拍的
                          城堡之爱就是Les Provençelles系列的;从有限的几个反馈来看,这个系列品种普遍耐开耐晒
                          总之,目前看来城堡之爱是个很迷的品种,希望有人能种种看到底怎么回事









                          IP属地:安徽13楼2026-05-14 12:14
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                            2. Xavier de Fraissinette 格扎维耶·德·费西内特
                            Rosebook暂时上不了了,一些细节下次补上。这款种的人多一点,评价很好,有兴趣的可以考虑入。
                            2009年在法国推出,可以看作一个优化版的保罗博古斯/维尔西尼:更香、更抗病、株型更小(80cm高)
                            花朵同样美丽而且持久。
                            亲本虽然没公布,但是下面一张非常明确显示了它的tea-noisette血统:
                            一些网友高清图:








                            IP属地:安徽14楼2026-05-14 12:15
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                              2026-08-22 14:10:10
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                              插播一下2015年推出的Crédit Mutuel 几张图





                              这款也是资料少的可怜,但看图很让人心动


                              IP属地:安徽15楼2026-05-14 12:15
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