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(转)霸王龙的咬力问题

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一楼敬百度。勿插楼。


1楼2011-08-04 11:13回复
    霸王龙咬力应该是末端咬力90000—120000N(按不同大小的个体),而中前段咬力要受到机械消耗,所以实际咬力只有3000—40000N(吻尖)到7000—80000N(颌骨中段MX04,05,06牙齿)
    至少略略超过帝王肌鳄和格兰德恐鳄的末端咬力80000N,和尖端咬力(18000—25000N),
    PS:说Predator -X咬力大霸王龙4倍一定要说清楚是比Feeding bite大四倍,predator X 150000N也是末端咬力。
    至于那个所谓的咬力40000N(指末端)的版本是这么回事,现在说为说一下


    2楼2011-08-04 11:14
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      Rayfield按照电脑模型设计的霸王龙头骨部分,并作了参考测试贴个图


      3楼2011-08-04 11:15
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        霸王龙的咬力,首先Rayfield否定的霸王龙的2001年Meer的估测的“一颗牙印13400N,所以半边12颗牙齿加一起就是15600N”,而他同意Erikson的那个三角龙骨盆MOR799(后面会提到)上的牙印需要13400N,而霸王龙不可能只是一颗牙齿接触猎物,这种情况霸王龙接触猎物时侧面主要两颗伪犬齿,而造成MOR 793上面牙印的正是霸王龙的一颗伪犬齿,(这是半边咬力),两颗伪犬齿分别携带13000N,其余的小牙一共携带的力量较少5000N,估计总共半面31000N。
        PS:这样还要加上下面的牙齿和因为半边咬力而浪费掉了的另外10%,这样就勉强40000N
        这个也就是霸王龙“最大”咬力40000N的来源了。


        4楼2011-08-04 11:17
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          Erikson的那个次咬力计算只是Feeding bite,所以说31000—41000N只是进食的feeding bite,不是最大的咬力。在MOR 793上面留下的最深咬痕只有11.5mm(穿透了2.5mm的硬骨层)和9mm的海面骨。在其他动物身上留下的更深的咬痕都没有测算
          下面就是那个三角龙骨盆上面的痕迹,不算很深

          


          5楼2011-08-04 11:18
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            惧龙/蛇发女妖龙之间自相残杀(上面说tyrannosaur指的是霸王龙科,不是霸王龙,原文里面说的很清楚了)
            论文的作者假设下颌骨全部是高密度骨骼的前提下,牙齿穿透0.6毫米左右的硬骨层,作者认为如果是霸王龙较粗牙齿,达到这个深度需要14479N的力量(根据前面Erikson的公式),相比之下较为锋利单薄/较小刀状的霸王龙科成员牙齿需要的穿透力大概只需要6503N


            6楼2011-08-04 11:19
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              上面的蛇发只是个小个体,霸王龙的头骨大概比它长一倍

              那么推断一下大型雷克斯霸王龙之间互现残杀,在下颌骨上面留下的咬痕又需要多大力量呢?因为霸王龙的颌骨厚一倍,因此穿透咬痕需要大概30000N,但是还是那句话,不止一颗牙齿,还需要下颌骨配合,那么就是大概45000—60000N,这个还不是最大的,因为位置问题还咬不出全部力量。BHI 3033头盖骨上的穿透性伤口也需要大40000N左右的综合咬力(伤口本上需要20000N)


              7楼2011-08-04 11:20
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                8楼2011-08-04 11:21
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                  真正深的材料是这个


                  


                  9楼2011-08-04 11:22
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                    如果使用以上表格(肌肉重建时根据ANMH 5027大小的霸王龙),霸王龙颈部辅助肌肉在进行动态咬力的时候能提供 (7607+6220+1885+1947+6390+2415+3473+3041)*2~=64000N的力量,假设这一半的力量得以化为咬合力,那么霸王龙的咬合力增加32000N, 如果算上颌骨肌肉的力量(亚成年76厘米的亚成年异特龙的adductor肌肉末端左右双牙齿的静态咬力3400N,如果加上mPTv m. pterygoideus ventralis,那么可能是5000+N,假设136厘米的霸王龙ANMH5027的加宽型头骨可以达到亚成年异特龙的13倍,那么末端左右双牙齿 65000N,那么ANMH 5027大小的霸王龙咬力大约65000N+32000N=97000N
                    顺便在说一下,留在三角龙MOR 793骨盆上面牙印的推测也是AMNH 5027大小的霸王龙)
                    完全可以胜任依据Rayfield的半边31000N,或者破坏楼上脊椎骨推测需要的单牙30000N(综合90000N),或者对霸王龙之间的对抗
                    


                    10楼2011-08-04 11:25
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                      AMNH 5027是7500—8000kg级别的,头骨136cm,FMNH PR 2081,头骨153cm,体重10500kg,肯定要更大
                      MOR 008,UCMP 118742这些13000kg体重级别,头骨160cm的咬力肯定更大,UCMP 137538估测还要稍微再大一点。
                      不过顺便也说一下5600kg的霸王龙咬力23.5吨的卫星是这么来的
                      这个就是那个卫星公式
                      Meer错误的认为239kg的鳄鱼的末端半边动态咬力9600N(当只有半边接触测试器的时候)等于其总体咬力的一半,其实已经有90%的咬力了,所以Meer错误的把所有的动物的咬力放大了一倍,实际咬力估计也就它的公式给的结果的40%左右。

                      


                      11楼2011-08-04 11:26
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                        头骨160cm(没有纠正方骨之前的估测长度,实际长度推测178cm)鲨齿龙的头骨模型坚固指数相当的高,似鳄龙就相当的弱了,125cm头骨长度的小型霸王龙头骨模型仍然是最高的,527.2,
                        表格顺序分别是:高棘龙,埃尔伯塔龙,脆弱异特龙,撒哈拉鲨齿龙,肉食牛龙,角鼻龙,腔骨龙,仟细型重建细鳄龙,惧龙,驰龙,似鸵龙,黑瑞龙,单脊龙,董氏中华盗龙,似鳄龙,幼年霸王龙,成年霸王龙。
                        大型鲨齿龙可以有中小型霸王龙60%左右的咬力,而高棘龙可以有30%左右,所以说没那么夸张到说大好几倍,最大的霸王龙估计也就比南巨,鲨齿龙大一倍左右。
                        


                        12楼2011-08-04 11:29
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                          密西西比鳄的下颌骨承受指数是算1,表格上霸王龙的下颌骨最高承受指数是密西西比鳄的15倍,似鳄龙的下颌能承受的咬力是密西西比鳄的1.327倍,它下颌似乎比它脆弱的头骨强多了,肉食牛龙大概是2.3倍,不如其上颌骨的指数,因为肉食牛龙采用的都是所谓的冲撞咬力,这个过程下颌骨基本上很少发力,肉食牛龙的最大咬力(冲撞型)推测22000N,它的小头能有那么高,很厉害了。
                          南方巨兽龙正模的下颌骨能承受的是密西西比鳄的5.363倍。


                          13楼2011-08-04 11:30
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                            埃及棘龙的咬力有多大,不清楚,不过既然能靠圆锥形的不利于穿透的牙齿“深度”穿透180cm头骨的鲨齿龙的鼻腔,并且导致眼眶前端变形,那么咬力估测也要大概40000N
                            按跨形态头骨坚固指数上升的趋势(见Meer的论文,同形态是 X^2.07)那么棘龙的坚固指数推测似鳄龙3.69倍,
                            下面表格上亚成年脆弱异特龙标本(MOR 690)的末端咬力3350N用的是一个被压扁的头骨,所以实际咬力要大20%。而且这个只是静态咬力,只算了Adductor部分,实际咬力估测6000N,其实已经和6米雷尔泰邓氏鱼推测咬力差不多了(雷尔泰邓氏鱼5.6吨只是鸡者的错误翻译,这个也不是压强,压强是1.47亿牛顿一平方米,而且只是6米的中型个体的推测,大的9米个体估计也能有个大概20000—40000N,大型冷血鱼类的肌肉组织发力很不占优势,但是邓也不是靠咬力,而是靠刀牙的穿透力,也不用咬骨头)


                            


                            14楼2011-08-04 11:32
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                              Rayfiled只计算了Jaw Adductor的对亚成年异特龙的作用,看2楼可以发现Jaw adductor的虽然是主力之一但并不是提供咬合力的唯一肌肉
                              假设异特龙是温血,那么Jaw adductor;表格1(第二章图),异特龙的分布分别在左右上颌骨的第3.4.5号共6颗牙齿的静态咬合力 2147.88N,末端左右双牙静态咬合力3572.56N,大概比狮子末端左右双臼齿的静态咬力小,但是比狮虎犬齿(大个体大约2000N)的静态咬力大。
                              假设在有肌肉反作用和髁骨限制的情况下,头骨安全承受咬力18747N,在完全没有限制的情况下咬合力可达55447N,当然这个数据没有意义。
                              在有有肌肉反作用和髁骨限制的情况下,亚成年异特龙可能可以依靠颈部辅助肌肉的力量达到更高的动态咬力,或者直接用头部冲撞对方,咬的时候把部分体重和冲击力带入(clashing bite)的情况下可以达到18747N的咬力。


                              15楼2011-08-04 11:33
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