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我们之前关于T-80和M1A1的争论的那个坟呢 我最近看了点东西 发一下

只看楼主收藏回复

先声明,不是我写的
第一部分,关于西方坦克尾仓与俄系坦克车体储弹的争论
第一 尾舱,M1的尾舱何时能发挥作用?我说一下实际中弹后的情况,首先,侵彻物倘若能够穿透主装甲切伴随有剩余杀伤能力(剩余一段弹芯,剩余较强的射流)是有足够的能力穿透尾舱和战斗舱之间那薄薄的一层门板的,继而引爆弹药。而此时门板已经被穿透一个孔洞,殉爆的冲击波会顺着这个孔洞进入并轻而易举的撕裂这层门板(应力破坏,道理不解释)继而进入战斗舱杀伤成员,此时有无尾舱以无任何意义。
第二 根据自二战以来的统计,炮塔的中弹概率高达45%,而车体正面只有21%炮塔要高出近一倍,可见炮塔储弹的危险性有多大。此时很多人会问,那尾舱所谓的隔离泄压的作用何时才能发挥?本菜给出如下条件,只有满足如下条件时,炮塔尾舱隔离泄压的功能才能正常发挥:A,首先尾舱隔离门确保关闭状态切未被任何侵彻物穿透。B 炮塔侧面被击中时,必须保证侵彻物未穿透隔离门且泄压装置正常泄压 。C 若想达到B条件,则必须弹药必须从两侧向炮塔后部侵彻,倘若是从侧后方向前方侵彻,则有极大的概率穿透隔离门进而导致整车阵亡。D M1的尾舱内未配备灭火抑爆系统,倘若爆燃的火球突破已经有破损的隔离门进入战斗舱,则战斗舱内的灭火抑爆系统已经无法发挥作用,成员生存的概率极低。。。。。



1楼2011-11-29 12:23回复
    第三 车体正面加强的问题,西方的坦克重量已经到了极限,在目前的技术条件下,在不削弱其他装甲的情况下想大幅提高车体正面防护能力,基本不可实现。。。。
    第四所谓的水套,不是防止弹药被击中后殉爆(因为那根本无法阻止)水套的作用是防止弹药在车内起火而灭火系统无法扑灭的情况下,延缓弹药的爆炸时间,让成员有时间撤离。但是付出的代价也是非常大的(倘若灭火抑爆系统都失效,水套能起的作用更多的只是撤离而非挽救,因为迟早要爆炸,只能延缓几分钟而已(前提是还有成员活着且能够自由行动的情况下)
    第五 按照危险几率计算,车体苏制和土鳖的坦克只有一条途径能够引起整车报废且成员死亡 即 车体正面被穿透,弹药被引爆且灭火抑爆系统失效。 相比出了西方坦克则是 炮塔正面被穿透引起殉爆(穿透隔舱门引起殉爆),车体正面被穿透引起殉爆,炮塔侧后方被穿透(向隔离门方向穿透)且引起殉爆。看了这个对比,不知道到底哪种的储弹方式安全。。。。。。
    这里面还没计算炮塔和车体中弹概率的高低。。。。。要是按照21% : 45%的概率计算。。。。真的不知道究竟谁更安全。。。。。
    


    2楼2011-11-29 12:23
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      尾舱的作用其实是非常有限的,前面说了,弹药放在尾舱里,中弹概率高达45,而那个所谓的隔舱门,发挥作用的几率也是很低的,所谓的关上了而又没有被打穿,只能是斜向45度侵入的弹药造成殉爆时发挥作用
      毛子坦克经常飞天一是灭火系统性能不佳,二是发射药比起西方的更容易爆
      在土鳖方面:土鳖的99的尾舱越来越大,是因为里面放了大量的XX(不是炮弹)一样
      苏制弹药的易燃性是其一大问题,其次就是其榴弹的战斗部装药,也是一大问题,此外,毛子 的液压机构设计和布局受到空间限制过于拥挤和不甚合理,导致产生很多可燃物和起火点,再加上早期苏制灭火抑爆系统性能低劣,不能有效阻止车内火势的蔓延,所以有较高的殉爆率是正常的,只要对可燃药筒的外包装进行处理同时尽可能的减少车内起火点并安装有效的灭火抑爆系统,是能够极大地提高坦克的安全性的
      此外土鳖以上这几点都基本做到了。。。。。目前只是遗憾还没看到更新的半可燃药筒,希望在明年的某展示中能看到
      殉爆高,是装甲被穿透同时灭火抑爆系统性能差导致的,不是说弹药储存的问题导致的。。。。。。
      包括M1,车体内都有弹药,这些弹药一旦被引爆,炮塔一样上天,这个和技术是不是过关没一点点关系。。。。。。至于说个头小,炮塔小,这是坦克设计思路问题。采用尾舱装弹,除非车体内不放备份弹药,否则被击穿车体以后下场是一样的。。。。。而炮塔的中弹概率高达45%,车体正面仅为21%,你说哪个安全?
      啥炮弹没有殉爆危险?勒克莱尔,豹2,鬼子的90神马的,车体储存的弹药就不会殉爆了?几十发放一起爆了,和转盘的有啥区别
      


      3楼2011-11-29 12:23
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        早期的MK1用的就是匀质钢装甲,为了达到设计防护值,只好不停地增重,结果在70年代就搞出来一个重达58吨的一个怪物,MK1是典型的间隙装甲,其间隙层数居然有五层之多,车体正面也有三层甲板构成,在车体甲板的间隙中还安装了燃料箱加以利用。58吨的结果就是当时以色列周边没有坦克能打穿MK1的车体正面(这个没办法,装甲层就接近300mm.,再加上一个厚度超过1.2米的动力舱也就是发动机)换做今天的脱穿也一样够呛能打穿...............
        的炮塔设计成楔形是被逼无奈,以色列人一直没有好的装甲技术,唯一的办法就是增加侵彻通道的距离,加大对侵彻物的消耗,所以从MK1的多层钢叠加到最新的MK4都是这个思路,所谓的合理搭配顶多就是个废物利用...........看看其他有着先进装甲技术的国家,哪个用这么大角度的楔形?楔形的弊端就是炮塔空间的极度浪费,大量设备都必须安置在车体内,降低了空间的有效利用效率.........而且所谓的弹开动能弹,放在70年代早期还有可能,从后来的尾翼稳定弹出来以后,再想弹开基本上就是痴人说梦............倾斜的唯一作用就剩下增加消耗距离.............而且梅卡瓦所谓的载人,增加载弹,都是发动机前置的副产品,而且由于炮塔空间狭小,大量的设备被挤到车体里布置,再加上基数弹药,实际上能够用于增加装载的空间极其有限...............
        以色列的这种坦克设计基础思路和别的国家的都不一样,所谓的防护好,仅仅是被命中后生存概率略高一些,付出的代价却极其惨重,至于说前后左右都能放住RPG那就是扯淡了..............没有什么坦克能做到完全防护,就梅卡瓦那个后门和车体侧后60度以内,不可能抵御住破甲威力在300mm以上的RPG的打击............动力前置是早先的设计,用发动机楞冲装甲,这也带来一个巨大的隐患,车体正面的主装甲无法做的很厚,不可能容纳下8-0年代后期出现的各种新型装甲,而且由于坡度巨大,对装甲所能采用的复合结构设计造成极大障碍..........
        以色列人不是不想用好的装甲,第一是买不到好的,梅卡瓦那种结构的车根本没办法用美国的半约束贫铀装甲,更不可能用乔巴姆,这些装甲即使是以色列买也一样买不到原装正品,而出口版的水平德国人在豹2A4上面已经吃过苦头了........第二是梅卡瓦的动力前置设计导致车体正面无法安装新型复合装甲,想用用不上.................再加上以色列自身工业基础是受限的(不否认某些技术领先或者自主,但是对于整体完备的水平来说,缺陷还是极大地)搞不出满足要求的装甲,只好用笨办法来增加防护............也别说梅卡瓦适合巷战,就那个破首上,一发破甲威力在400的单兵火箭就能击穿,同时毁伤发动机导致梅卡瓦丧失动力,失去动力的坦克在巷战中是啥后果,自己回去琢磨.......


        7楼2011-11-29 12:31
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          终于回到梅卡瓦了:
          1.以色列尽管有一定的先进军事工业能力,但是受到国家整体限制,尚缺乏完善的基础工业,尤其在材料工业上,一直是依靠美国的,但是在装甲上,目前在国际市场能够买到的大多都是AL203和氧化硅玻璃纤维之类的复合装甲,没有哪个国家会出售先进的装甲和工艺,这么多年过来,除了英国人将乔巴姆完整的卖给美国以外,在没有出现过类似的,而尽管美国和以色列关系很好,但是在装甲上,也不会将贫铀甲给以色列
          2.看看梅4的巨大楔形就知道,这个坦克依然没有采用陶瓷装甲,必须依靠增加侵彻通道长度来提高对侵彻物的消耗。反观其他国家的三代,没有再采用如此大楔形的炮塔,原因就是较好的解决了装甲的问题,无需如此浪费炮塔空间的设计。
          3.关于梅卡瓦车体的问题,现在为了应对大长径比的脱穿,车体正面也必须预留绝大的空间用以安装复合装甲,而梅卡瓦的设计很难预留超过200mm的厚度,而这个厚度远不够安装复合材料的。这是推论,而梅卡瓦参加过土耳其的测试和谈判,根据北方某单位所掌握的信息,当时以色列人一直在防护水平上支吾,始终在强调整体防护和成员安全性,却一直不给出防护的实际数值,直到最后被另一个投标
          公司拆穿(这个属于商业斗争了,在这里不做评论)
          4.关于改进潜力问题,梅卡瓦的原始设计对改进形成了极大地阻碍,倘若某天以色列的到了较为先进的陶瓷装甲(或者像棒子的K1那种氧化铝陶瓷),就必须开始对梅卡瓦进行超级手术,改变炮塔形状,甚至改变发动机布局..........尽管这样能够有效提高防护系数,但是这么改过之后,也就不叫梅卡瓦了..............
          5.梅卡瓦至今还没有采用陶瓷复合结构,炮塔没有,车体也没有,炮塔从纯钢改进成添加了纤维板和特种橡胶的夹层,车体据我所了解的,还没有添加复合夹层,主要是在正面布置了夹层油箱,在梅4的改进上车体正面添加了某种泡沫材料,待我了解到详情之后,会发帖讲说的。


          11楼2011-11-29 12:37
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            字太多,懒得看了


            IP属地:安徽12楼2011-11-29 12:38
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              高膛压坦克炮,目前只有五大流氓能搞,这不是简单的某一个行业就能做到的,,必须具备完整的,成体系的并且有多年积淀的基础才能搞出来,日本的工业,有太多的短板和缺陷。尤其是在军工方面。所谓的自产分的种类太多了,鬼子至今还在进口莱茵的炮管毛坯和弹药,所谓的自产,大概就和阿三生产T90是一个道理。。。。。
              问一个问题,小鬼子70年代到80年代中期之前号称自行研制105和120坦克炮的身管技术来自什么?了解了这个问题,就不要问鬼子为什么还要进口德国的坦克炮和身管毛坯了。。。。。
              五大流氓,最板的是公鸡。。。。。
              那麻烦告诉我鬼子80年代末自行研制的120和105坦克炮的身管技术来源于啥再过来说鬼子的技术第一好不?估计要是你知道了,会气得把制钢所炸掉的,告诉你,所谓的炮钢,鬼子和世界先进水平地下天上的差距。光身管技术,就够小鬼子再奋斗20年的,还必须有人提供基础设备才可以。Consarc给小鬼子提供的ESR150T今年才能投入使用,才刚刚做到双头双位,电渣重熔单壁自紧,这八个字代表着完整的工业体系和冶金,机械加工等等几十个行业的顶级水平,能造海军炮,那都是上个世纪50年代以前的事情了,不代表后来的技术制钢所也都掌握
              其实不妨揭个短,被无数国内童鞋吹捧的小鬼子的90式坦克的火控。。。。。。也仅仅是实现了稳线,而没有实现完全稳像。。。。。。。所谓的自动跟踪,不过就是个简单的角速度器罢了。。。。。。。热像也只有2000的视距,识别距离仅为视距的XX%,不知道这些扔出来,是不是会让很多人觉得窘迫万分,难以接受呢?这还不算那故障率高达1X%的装弹机,夏天爬大坡没事就爆爆缸的两冲程发动机,那冬天太冷了不敢开出加温车库的悬挂。。。。。。。。不知道这玩意怎么能成为明星涅?是90不行还是很多人的眼神不行呢
              其实还没有揭完涅,嘿嘿,比如那个YAG测距仪,不是啥高科技,就是普通的钇铝石榴石激光器,结果鬼子不知道怎么搞的,搞的这玩意和热像频率有些接近(导致冲突?不清楚原因)。。。。。结果就经常出现热像看得到,测距仪测不到的搞笑场面。。。。。
              是啊,就是富士火力上,狠狠地扇了自X队的耳光,去查查吧,公开新闻。五辆车,首轮故障三辆,次轮故障一辆,最后取消演示。。。。。另外,3000动对静命中就算好火控?嘿嘿,土鳖90年代初的某次大演习,79坦克动对动三发三中,不知道这算不算火控先进的证据。。。。。。区区稳线,就不要提了,上世纪90年代也不算先进的。。。。。。


              17楼2011-11-29 12:46
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                日本


                18楼2011-11-29 12:53
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                  擦 关键字我实在是找不到 发不下去了


                  19楼2011-11-29 12:53
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                    能不能贴出来原帖地址或者把原文下载放出来啊


                    IP属地:山东20楼2011-11-29 18:19
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                      IP属地:广东22楼2011-11-30 13:14
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                        个人感觉T80优于M1,个人意见,比较偏苏派哈~~


                        IP属地:云南23楼2011-12-01 22:11
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                          是骡子是马得拉出来溜溜。


                          24楼2011-12-01 22:33
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                            看看埃及的MIA1呗


                            25楼2011-12-03 01:54
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                              t-80bv早期的t-80火控什么装甲什么的 没什么优势


                              26楼2011-12-03 01:55
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