秋山胜仁X恩田尚之 访谈前篇
——听说此部作品自92年以后要再次动画化之时，是什么感觉？
秋山 因为前作已经在自己心里扎根了，所以被告知要重制时就觉得做不出更好的了。前作包含前后篇不是有很好的评价吗？所以压力很大。一直都很有压力哦。不过你没感觉到压力吧？
恩田 多多少少会感觉到一点，不过我很期待。比前作要画得更好努力吧。当时的画我并不是很喜欢，所以就想现在能画到什么程度呢？
——这次的脚本是由原作者吉原老师担当，最初读脚本的时候是什么感受？
秋山 因为只有原作者才最了解作品，世界观很妙，果然很棒。虽然觉得画分镜的时候会有很多头疼的地方，但是画的时候完全没有问题。从读第1话的时候开始就被吸引了呢。
恩田 没错。很易懂。
——脚本里需要注意的地方，全都有说明呢。
秋山 那是我拜托老师添上去的。比如说“这个场景我打算这样，这句台词要这样安排”等等，全部都注明了，非常浅显易懂。要不是这样的话，大概就算我读了小说也不明白呢。只是吉原老师想制作的部分不太符合动画的制作方法。
恩田 真的很困难吧。
秋山 那是因为老师果然是小说家啊。在小说里很有趣的部分，放到动画里，就算制作出来也会觉得无聊。所以多次向老师解释讲明。她最初是想多多制作像艳情场面之类更成人化的场景。
恩田 想加入那场景吗？
秋山 嗯，但是这不是要求一定要那个的作品。
恩田 在这方面制作前作的时候更加轻松呢。因为那时很年轻所以完全按照自己兴头画的。现在确实有些辛苦呢。
秋山 但是在这部作品中我更想画的不是肉体上的直接接触，而是精神上的爱憎。要怎样加入进去，我和林联合制作人进行了各种商谈。
——在重制上，两位最初商谈的是什么？
秋山 因为从前作开始就有合作，所以在重制时感觉遇到了故知。但是要求很多，首先就是他说不想有太直接的表现。

意和恩的画相称。
恩田 总之希望把线更漂亮的画出来呢。比如说身体的曲线，要是再稍微停顿一下的话，我会很高兴的。
秋山 已经停顿得很充分了！
恩田 虽然是那样没错，但我说的是在有难画角度的情况下。如果是易画的角度的话怎样移动都没关系。
——稍稍向上看、回头等等人体的移动真的是很细节的东西呢。只是稍微移动眼睛角度就表现了感情。有执着于展现这样的表情吗？
恩田 倒不如说只执着于表情呢（笑）。不只是记号式的表情，尽量努力不使这部作品成为单纯的东西。
——动画开头就以Riki苦闷的场景展开呢。
恩田 画那样的场景啊，就觉得自己都被逼到绝境了。皱着眉头画，自己也变得那样苦闷了。
秋山 多画画苦闷的脸就好了（笑）。
恩田 问题在这里吗（笑）。
——顺带一提在1卷的特典里有附带宠物环，很精致的设计啊。
秋山 在画1话的分镜的时候，十分烦恼宠物环的尺寸呢。拿给吉原老师确认“是这样吗？”，她回答“是这样吧”（笑）。
——这次收录的2话是以Riki的故地Slum为舞台，有什么精彩之处或印象深刻的地方吗？
秋山 2话和3话的中心，果然是Guy吧。话说回来，全部都是以Guy为主轴的，以Guy的视角来看Riki和Iason。在我看来，以Riki或Iason的视角太过主观，会显得过于露骨。广播剧并不是以Guy的视角，但是我认为正因为有Guy“楔”的广播剧才存在，所以作为制作者后退一步远望，到能看到Guy的视线的程度就行了，这样更轻松，也能更好的展现这个世界。
——和Bison的成员再会之后在酒吧里畅饮的时候，Guy想触碰Riki的手却被避开了，有这么个场景吧。
秋山 我觉得那时不这样做不行，而不是故意这样做的。无意识的就远离了。并不是讨厌，而是因为双方的心已经远离了。

——这是监督的经验来看的吗？
秋山 不是已经说过了嘛，加入了我本人的体验（笑）。女人的话会很自然的那样做，但是Riki却变成了带着少许的意识那样做的，原本是想让他更加无意识的动作的。
——这样细节性的动作奇妙的真实呢。
秋山 反过来说，只能执着于这么一点。也许可以说是执着于这里的趣味吧。
恩田 没错啊。
——Guy给Riki剪头发的场景是原作里没有的呢，是老师写在脚本里的吗？
秋山 那是林君加进去的场景。分镜是林君画的，说是画这幕很辛苦呢。
——Riki总算回到了能安心的地方，对Guy的信赖感也显现出来了呢。
恩田 感觉就像是猫露出腹部给人看[注5]啊。
秋山 那个长时间的特写镜头很不错呢。
注5：猫露出腹部给人看，将最柔弱的部分暴露，表示对对方的绝对信赖。
——有加入其他演员的场景吗？
秋山 应该各自都有吧。大概越智君也添加了吧。大家都很辛苦。因为吉原老师不是脚本家，所以不足的地方都得自己补足，在广播剧的基础上重制，这样的工作时常出现呢。自己经历过倒是习惯了，不过初次担任的STAFF没有跟老师交流过，似乎很不知所措。
恩田 如果只是按照脚本来做的话，时间是不够的。
秋山 制作前作完结篇的时候，明明是1个小时，而现在画完分镜只有40分钟呢（笑）。然后我就说想用原作的这个部分，大家一起商量之后作了调整。这次原本是想自己画全部的分镜的，这样就能像以前一样把老师在脚本中落下的部分补齐。但实际上由于日程的关系而办不到了，就拜托给了画分镜的各位。接受这份工作的人会很辛苦吧。
——正因如此，各话中才有各自的担当不同的侧重点吧。
秋山 说到剩下2话给人印象的地方的话，果然还是动作场景吧。骑着空中摩托在小巷中乱窜等等，3DCG动作很好的发挥了作用。2话在某种意义上是展现了“Bison的Riki”啊。
恩田 Riki若无其事的强大体现出来了呢。
秋山 一直担心是否全面的表现了Bison的堕落，还有稍稍的男子坏习惯。

——摩托的设计也很棒，而且明明是空中摩托还装有消音器（笑）。
恩田 很奇怪吧（笑）。
秋山 因为那是装饰（笑）。确实是越智君画的。
——顺带一提，Riki的鬓角是恩田先生要求的吗？
恩田 那个是我要求的。虽然自己很努力在画，是不是没有会更好啊？
——不，我觉得很有男子气概。
恩田 我没有考虑那么多，只有自己在拼命作画的记忆（笑）。
——据林联合制片人说，在画Riki的时候，监督对STAFF说要以“爱上不良人士”为主题呢。
秋山 那是我说的吗（笑）。在制作前作的时候，不良人士、暴走族之类的，都没有怎么画到。女人的话，被叫做“女头目”或是“泼妇”，我想画类似这样的不良的部分。
恩田 想画那样的呢。这次也稍稍有些失败，一集中到作画上，感情上的演技就完全忘记了。人物形象越来越温和，监督却不提醒我。
秋山 我现在无意中被当成无能了？（一同笑）
采访：村山贵子


秋山胜仁X恩田尚之 访谈后篇
——在秋山监督看来，恩田先生做得很出色的地方是哪里？
秋山 该怎么说呢，没什么可批评的。因为，我很喜欢恩的画。某种意义上他的画会让人想全部接受呢。
恩田 那可不行啊（笑）
秋山 的确不行啊。但是却说不出不好。虽然很明显有自己的映像会更好，但是看到恩画的Riki、Iason和Guy，就有“啊、是这样的啊”的感觉。觉得“真的很漂亮呢”。
恩田 但是在2、3卷的时候，形象崩坏了，在考虑该怎么修正呢。
秋山 所谓画崩坏，一般是从1卷开始呢。
恩田 因为是随着心情画的，所以在画的时候，人物形象就会渐渐改变呢。就在这时，忽然意识到了，看着设定对比自己的画，“完全变样了”。
秋山 明明是自己制作的设定，而画因为按着自己的感性走而崩坏了。我因为一直看着设定，指出设定和画不一样的话，人物表情也会不一样。他却若无其事的说“因为我没有看设定啊”。（笑）
恩田 我有自己理想的形象哦。在设定里有无法做到的部分。因为设定无法附带表情，所以通常以此为目标的。这样做的话大多会崩坏。（笑）
——反过来，在恩田先生看来，秋山监督的工作给你留下印象之处是？
秋山 是不是想说“要更加让我发挥本领”？
恩田 那也有啊。
秋山 有吗（笑）！
恩田 比如说1话开头侧脸的场景，想多多制作那样的场景。
秋山 最初是想由自己画全部的分镜，但是因为没有时间，就拜托给各话的担当了。
恩田 希望不要太多改动才好。动作是很好，但是放到日常的活动的话，人物就崩坏了。比如说开门之类的。
秋山 开门时手边的特写倒很不错啊。
恩田 没错没错。想做那样的画面。

——在作画方面，有什么目标吗？
恩田 有目标。因为想全部以1话的画质来做，为了实现这个目标，摸索过该怎样做才好。随意改动的话，目标是怎样都不可能实现的。虽然以易画的角度来移动的话OK，但是如果难画的角度很多的话，想全部都画得漂亮就很困难了。
秋山 他把画纸摆在面前，还生气的说“该怎么移动啊！”
恩田 自己也想过画着难画的角色真够呛。万分烦恼的画着呢。嘛，但是完成之后再看的话……
秋山 不、还没画完呢（笑）
——关于角色设定，有被监督要求顺序吗？
恩田 那倒是没有。监督让我按着自己喜欢画就行了。可能稍稍有些随自己喜好过头了呢。
——Blondy军团是怎样区分的？
秋山 画了各种相貌，然后决定“这个角色就这张脸吧”，这样区分的。
恩田 我是很喜欢艾歇，但是总没有画他的机会。
——关于Blondy的各个角色设定，听说吉原老师还有过指示，是吗？
恩田 是的。比如说“这个角色用意大利人的设定”之类的。
秋山 打从开始就不是决定之后才画的，所以在各种式样中，根据“这是老师说的艾歇吗？”这样的感觉来选定的。很开心啊。根据瞳色来决定之类的。老师也还说了“不错”（笑）。
——服装也是经过千挑万选的。
秋山 我很喜欢Iason的装束，真的很棒。
恩田 但是希望由其他人来设定服装呢。我很不擅长设计啊。服装很难画，特别是SF。
秋山 他从以前就这样说呢。画不出自己不了解、现实不存在的东西。虽然不是在这部作品里，但是曾经由于我说“画不出来也要画！”，我们还因为这个吵过架呢。
恩田 我没有想象力啊。
秋山 你还在这样说（笑）。但是现在的服装很不错哦。很有质感、也很漂亮，感觉既像是贵族也像是军人。很符合这个世界。

恩田 你能那样说很感谢呢。
——话说回来没有肥胖的角色啊。只有摩托车店的大叔稍微感觉属于肌肉男。
秋山 与其说是没有，倒不如说是不想画吧？
恩田 的确是不想画啊。
秋山 在我看来，那个大叔给我的印象就是美国电影里的胖墩墩的黑人男性。按照这样的感觉拜托恩画，他却画了帅得过分的形象给我。对他说“太帅了，要画得再难看一点”，他却回答“画不了再难看的了”。
恩田 当时并不是这样的心情，当时就想着这也会愉快吗。现在的话能画了哦。
——关于全体的演出，两位有商量过什么吗？
秋山 商量过了哦。制作OP的时候也是一样，讨论过怎样的场景好等等。
——请谈一下对仔细地画Riki被锁链缚住的过程，这一极其反常、充满背德感的映像的想法。
秋山 说倒“楔”就会有锁链这样的印象。大概就是指恩所画的前作的版权插图吧。Riki被Iason从背后抱住，双方都为锁链所联系着。说实话，我觉得没有比这更美的画了。
——希望恩田先生用同样的版面设计来画现在的画。
恩田 要画吗？这个的话倒是能画。
秋山 自己对于“楔”的印象几乎只有这张画呢。果然束缚很好呢。好好束缚着的东西才美丽。
恩田 画被束缚的地方鼓起的肌肉才开心呢。那可是很有趣的哦。
——Iason张开羽翼，还有Riki离开Iason的那一幕都令人印象深刻呢。
秋山 说想给Iason添羽翼是恩的主意，最初是被驳回的。他问我“有羽翼的Iason不行吗？”，我就回答他“当然不行了”。他觉得羽翼很栩栩如生想加入到服装中去。但是制作OP的时候还是制作了片翼的Iason。Iason不是双翼哦，只有一边有羽翼。好似缺少了什么，而在那里，有着Riki。Riki离开Iason，这一连串的场景忽地涌现。抱歉那，采纳了恩的想法。
恩田 没问题。我已经不记得了（笑）。
——ED各话的曲子不一样呢。

秋山 那是音乐监督的主意。从本篇开始就放音乐，持续到ED结束。音乐监督为我们做了这样的安排。
恩田 这种留有余裕的地方很不错呢。
秋山 能够很满足地说“这一话这样就可以了”。真的很有感觉哦，很好的把握了故事的内容。
——顺带问问在现已收录的3话中有给两位留下印象的场景吗？
秋山 果然还是Riki和Iason再会的那一幕吧。画面很漂亮，在导演安排上也花了很大力气。这一幕是越智君画的，我想大概越智君也是最执着于这一幕的呢。
恩田 我不管怎么想都只能想起自己没能做的事。
——有Riki和Guy在雨中撑着伞去买东西这么一个场景，那伞是什么构造啊？
秋山 那是防水的哦，可以一瞬让周围的雨蒸发。
恩田 是这样吗？如果也画了雨蒸发的状况，就会像SF可能会很有趣呢。
秋山 这伞也是越智君设计的哦。他既在画分镜，同时也担任作画监督。拍卖会的宠物中有翅膀的品种也是出自越智君的设计。
恩田 很美丽啊。
——下一卷收录的第4话，终于到了Riki和Iason的相遇。
秋山 4话在所有的收录中有**待狂的感觉呢。
恩田 是给人强烈印象的桃色房间呢（笑）。
秋山 从行动原理上说不像Iason的作风呢，在看胶卷的时候就是这种感觉。不过正因为是Iason才会这样陷进去吧。这样想的话就觉得Iason也是普通的人类呢。
——听说相遇之后，不只是Riki，Iason也改变了？
秋山 在桃色房间里，对叫嚷“把手套脱掉”的Riki，Iason回答说“没有脱掉的必要”，这感觉十分棒。作为相遇来说十分具有冲击性，我认为这是最初的Riki和Iason地位上不平等的决定性瞬间。
——Riki的回想是主要的，但是之后就立刻结尾了，很让人挂念呢。
秋山 最初的相遇是从1卷开始就一直在架设的，十分慎重地按照“实际上是这样”的感

工口的电影了。《爱之岚》和山岸凉子是《间之楔》的原点。
注3：中译《爱的风暴》，德国电影，以1957年的维也纳为舞台，以xing爱为主题的电影。
——虽然涉及剧透，但是我听说STAFF有人有因为某个角色的结局很悲惨而想去改变呢。
秋山 在我自己来说，想很完美的结尾。登场的角色都各自背负着赎罪的重担，因此想好好地把这点传达出去。最初读原作的时候，该说是背德感吗，我很喜欢由单方面的关系开始的话题性。具体来说就是即使在肉体上被当做“毫无用处”，人们还是否能继续爱人。这是人类的主题吧。“对方不管变成怎样都能继续爱他吗？”这样想的时候，这部作品最后就变成纯爱了。原本不就是从最初开始的吗？如同小学、中学的时候那种“想碰不能碰”“想说不能说”的感觉。
——和平常正相反呢。
秋山 把故事倒过来看的话，就会觉得精神上相爱的人才会成为一体，真的是如此。在那一步之遥有着肉体上的相爱时光，追溯回去的话就会发现，即便是分离的状态，也依然存在追求着同样东西的时光。虽然Riki很厌恶，但是他的肉体还是在渴求呢。再更往前追溯的话就会知道故事是从强制性被对方束缚展开的。从异常开始这一点感觉像是人类的业，被这个主题吸引，所以想制作这部作品。所以最后该怎样漂亮的制作出来呢是自己的工作。
——那么最后，请对FANS说些话吧。
秋山 因为以前制作了间，对我来说《间之楔》已经完结了，所以现在只有绞尽脑汁硬挤出来了。在考虑新的“楔”的时候，即使是这4话也有充分表达的东西，总之希望各位观看。我这之后也很有兴趣，想知道下次自己会作出什么来呢。关于最后的场景，现在还没有想出比前作完结篇更好的画面，而作出超越前作的作品是现在最重要的课题。对手既是自己，也是吉原老师。啊，恩来画分镜怎么样？
恩田 嗯，前4话卖得好的话我就画（笑）。开玩笑的，我也想参与创作，所以至少会画1话的。难得重制了，希望大家观看，并陪我们到最后。
采访：村山贵子

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访谈结束，先让我画个分割线，顺带说一句：喂喂，恩田在卖萌有木有！！还有Iason是单翼啊单翼，我都木注意到。访谈最后有说做最后的场景，也就是说会间会完结嘛？！这才是重点啊重点！！！！！！！

太厉害了，辛苦了

短篇为此图，感谢yashu。。。

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感谢小蔓~辛苦了
话说那个短篇是怎麼一回事....这已经是噩梦等级了吧...噗~