之前发了一个和大家讨论对生活忍受限度和是否叛国的问题。
其实一直不太愿意发那个帖子，毕竟这种事情，在大义上面，始终都是属于应该被批判的，更何况我一直是以儒家门徒自居。
但是纠结却是终究存在的。
无数次代入李陵的环境，还有自我假设中的韩信和方孝孺可能的后人中
无比压抑的情绪，无法忍受的狂怒和复仇的意念
甚至平息这种虚拟的情感也只能用游戏中的杀戮来完成
但同时，又无法说服自己扩大报复对象的正义性
因为从根本明白，扩大打击面是力量不足而不得不借助外力产生的副作用
也因为，无法忘记记载着“扬州十日”的惨象和《黄河绝恋》中，日军将婴儿放到磨盘上的情景

后来想明白，当这个问题，只涉及到内部冲突时，矛盾和冲突是没有那么大的；然而，当这个问题扩大到了民族，冲突的剧烈程度和问题的复杂性，就呈几何倍数增加了。
那么又想到另外一个问题，如果只是国家内部的冲突，且与民族无关，那么报复和进而产生的无法回避的扩大打击面，是否合理呢？
昨天看燕垒生的《铁血时代》，里面讲到一个故事：
很常见的欧美大片情节，一个城市，因为某种寄生虫，而产生了丧尸；国家在无力控制之后，最后决定全城撤离，正常人可以通过城市周边的400多个检查站检测后撤离。而实际上，这个检查站是假的，每一组检查站实际上是一个毒气室和焚尸炉的组合……
没有人可以逃掉，包括公职人员。而主角本来是一个负责处理丧尸的特勤局成员，他曾经尽全力去组织灾难的扩散，并放弃第一时间撤离而投入到疫苗研制工作中（当然，他那个时候也不知道撤离是假的）。结果疫苗没成，还搭上了自己搭档（一个女孩，同时也是暧昧者，没确定关系）的性命，最后还知道了真相…………
文中主角的选择是认命…………虽然理解，虽然觉得伟大，但是却无法认可。
是的，直到现在，我都依然被一个三流电视剧中，杨业在李陵碑前对杨延昭的那句，“你的朝廷可能会背叛你，但是即使这样，你不能背叛你的朝廷。” 所触动。但我同样无法说服自己承认，这样的国家和社会，是能够看到希望的。人之所以会矛盾冲突，是因为人身上，神性和魔性的共存，但人之所以为人，却是人身上，神性的那一部分。
…………………………
或许这一部分我说得不太清楚，我还是借用吴戈系列中的话来辅助说明一下吧，吴戈的朋友，京城的“大侠客”兼大富商曾这样给他说，
“除非你带刀，赤手空拳你现在打不赢崔冀野。你说过，活下去，不管多苦多难，活下去。这也是我现在想跟你说的。”
而吴戈对应的话是，
“燕客。我们不同。你从不曾真正为生死挣扎过，你也没有真正为衣食担忧过。而我和我周围的人们，则天天面对着这些。当我身边的人们蒙受巨大苦难的时候，我总是告诉他们：活下去。不管再苦再难，活下去。然而，我们必须给他们一个希望、一个意义，活下去的希望，活下去的意义。如果举世皆浊，我们坚持活下去，就算自己永无可能看到，也要给子孙们一个清白的明天。为了生活，我已经放弃了太多太多，可这是我最基本的信念， ”
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我要说的，也是这个。好的，好的，公义为先，不说私仇。可要说公义，那我们奋斗这么久的意义是什么？是让强者更能横行，弱者更加低贱？如果是那样，那这个社会这个国家又有什么存在的意义？
我们之所以能够忍受现在的种种不足，是因为我们相信我们能够看到的未来是好的，即使我们看不到，我们的子孙也能看的，只有这样，才是有意义的，才是可接受的。
而如果未来不是这样，我们又会怎样选择？

曾上高峰窥皓月，偶开天眼觑红尘
可怜身是眼中人

我只想说手段的不正义，即使是为了在正义的目的也没用

楼主，人的意识非常疯狂，而真实的情感交流，才能更准确的把握自己。几何级的上升，很多是意识的再加工，并不是说它才料不是真的，而是对人来说，遮挡了别的。

你有这种困惑是因为你没有采用二分法，并且追求绝对正义→这和绝对真理是不存在的一样的道理。实际上，正义是相对的，以伍子胥灭楚国为例，现在伍的立场上，他的选择没有错，可以理解和同情并且支持。站在楚国百姓的立场上，自己被波及反对伍也是可以理解和同情的。这些都是我们思考的，至于如何做？这得看我们处于什么样位置。楚国的将领即便同情伍，也不影响他们有机会杀了伍，伍即便同情无辜，也不影响他复仇。

楼主你想太多了，他人的看法永远只是他人的看法而已，该反还是得反，别被书籍中的忠孝结义给洗脑了，首先自己好才是最基础的

@sor√ ，
“正义”就我看来原本就是相对的概念
恩，在这个问题上，我也是这样说服自己的。也是受小说的启发，那天把很久以前的《骑士的战争》翻出来看，看到下面这一段话的时候，忽然就有了顿悟的感觉：
　　“其实，那个德拉科普，说不定也怀着很伟大的正义哦。”冷不防，德科斯冒出了这么句话。
　　我楞了一下，德科斯的话还真难以让人苟同，但是……驱散心中的疑惑，我前行了两步，然后转过身：“军师，不管那个德拉科普有天大的理由，他对于我来说只是敌人。他的正义等他胜利后再去说给百姓听吧，至少我是听不见了。”
　　“真是犀利的见解，想不到你也有开窍的一天。”德科斯哈哈笑了起来。

很多人眼里国家可不是第一位的

首先是国的定义，因为有了国的定义才谈得上叛国。然后是政权的定义，国是否等于政权，打个比方，前政权粉丝做出反对现存政权的举动，算叛吗？或许他觉得前政权才是国？
至于我么，我认为自己不会叛国，但是国的定义……额，确实不太好说。不过要是我认定亡国（相当于顾炎武说的亡天下）了，我倒是不介意把整个人类给灭了……换句话说，如果我认定亡国，我会努力想办法给外星人发点消息并热烈期盼三体人前来或者让歌者送上一片二向箔。
当然，我觉得在我有生之年是不可能出现我内心认定的亡国的。

道不行,乘桴浮于海

满口道德，然后标榜自己道德，同时怂恿更多的人去道德，最后自己去定义什么是“道德”。我见到的更多是这样的。

种族的存续是否高于自身存在价值？
有关这个问题，一般动物没有啥可说的，就是人这种生物不同。
女人还好点，起码孩子的生存优先级别大于等于自身，男人就很不靠谱。
所以可以这样讲，人类这种生物容错率真的很差，科技越发达越是如此。
圣经里说人类的原罪是吃了智慧果，细想一想，挺有道理。
看看现在的科技都在干些啥，都开始操纵基因，克隆人类了。
只要跨越这个最基本的底线，人还是人？
人这种生物终将把自己搞成和商品一样可以加工生产，可以拿来进行成本核算，可以和橡皮泥一样随心所欲塑造的玩偶。
或者说，把日心说的家伙绑在火刑柱上烧死真的是真知灼见。

魔法师表示，除了为爱情，不可能为其他任何原因叛国。