1楼直接上两个将面图，如果你们是暖色，会怎么抓？
@不懂玩三国杀 @电子伏特乙二胺


两场均是天梯，第一场我是大号，1795分；对手1498分，天梯胜负参半，1V1胜率53%。
第二场我是小号约1600分，；对方1622分，天梯胜率约60%，1V1胜率58%。
如果是你们，第一场会首抓什么？第二场的对手首抓了甄姬，那么我们接下来该如何抓？或者说，如果你是暖，依然会抓甄姬吗？

@心中的人是
关于第二个将面，本笔的思路是首月英，随后冷甄姬司马，暖香香曹仁。
冷方的确很高概率直接首发甄姬，暖可以用曹仁（或者更好的暗将，但概率很小）应对。标准牌堆荤，据守后的小爆发破甄姬防并不是特别难。当然一般情况下曹仁是打不过的，但甄姬过曹仁状态难言好，养曹仁更不是一个好选择。
暖次发月英核心，起手6牌打状态不好的甄姬把握不小，再之后就是已经爆发过的月英+香香（或暗将）对司马+暗将，胜负难料，但暖没有明显劣势。
另外，如摩尔里斯大神所说，暖首月英也并无不可，这样就需要月英拼死或者至少拼残甄姬，靠曹仁来打司马。
本笔认为，暖首月英的好处，在于能放心地使用曹仁这个标准牌堆下的鸡肋，恰好在这个将面下，曹仁略克司马并且不太惧怕甄姬。如果首甄姬，对方抓月英司马，那暖的曹仁还抓不抓？这时的曹大将军，就真是食之无味，弃之可惜了。

前面选取了两个天梯的战例，下面说说我和基友的测试。
@三国杀秀才 @不懂玩三国杀 @59240801
测试内容一：甄姬VS司马纯单挑
本笔甄姬先手3胜2负，甄姬后手3胜2负
司马先手1胜4负，司马后手4胜1负
总计20场，甄姬11胜9负，司马9胜11负。
但是在测试中我们也发现，甄姬的11场胜利中，只有1场是保持3血，有7场是2血，有3场是1血，基本上没有有价值的装备残存。相反，司马的9场胜利中，有3场是保持3血，3场是2血，3场残存1血，并且通常有+1马或防具残存。

将面六：甄姬 司马 貂婵 黄盖 甘宁 二刀 暗（关羽，这货又出现了） 暗（于吉） 暗（小乔） 暗（赵云）
基友首司马，我甄姬貂婵，基友甘宁黄盖，我2暗（关羽赵云），基友2暗，我二刀。出将我甄姬貂婵赵云，基友司马甘宁黄盖，我负。这场司马起手雌雄，中期桃挂，最后2血无+1防具过甄姬，但貂婵出现后司马挂出闪电，貂婵死……
总结这6场测试，4场首甄姬，2场首司马，甄姬司马均不在同一方。甄姬所在方1胜5负，司马所在方5胜1负。
样本的确比较小，但或多或少也能说明一些问题。我们不妨先回到司马甄姬的纯单挑测试，20盘中甄姬胜率略高，但是，胜利后的状态明显是司马更好。这直接导致了KOF中，司马和甄姬同时出现时，司马的表现比甄姬更好。
司马的良好表现通常依赖关键武器（雌雄、贯石）、桃挂、闪电。实际在天梯中我也不止一次遇到1400多分的桃挂司马，结果打完怒扣26分。桃挂司马，是偶然还是必然？我们不妨回看@不懂玩三国杀 之前的观点，司马的关键牌比甄姬多，自然拥有比甄姬更大的“RP爆发”的机会。也许某天你的甄姬也开了桃挂，但是，一个桃挂甄姬，在面对司马的时候，又有什么用呢？

下面我也贴一下其他吧友的看法。

呃。。或许师傅你已经忘记了我的拜把贴的第一句话了。。。不是在SGS看了你的录像我都不会摈弃11毫无技术可言的SX观点，更不会入驻118。 你明明就是无形中用REP带我入门11的人呐~~这样的“言传身教”还不够么？
对于第一场的直觉（刚开场是没有办法没有机会看对面水平的吧？）：
暖一手选甄姬是必须的。就算对面2神棍，总不能拿一个神棍然后让对面甄姬吧？
对面如果拿了双神棍，那就只好拿了吕布+暗，有双神棍在，陆逊废了，而且自身的甄姬+吕布都不虚对面拿陆逊。
如果对面拿了司马+吕布/陆逊（起码可能有人有这个神将信仰或者专克甄姬），那么张角+暗/吕布是对应方案，也是因为陆逊在此明面没啥作用的感觉。
剩下都是暗跟剩下的轮流选完吧
不过排将可能就会比较痛苦了。。。（甄姬可能上了等于白板的情况）
以上的想法是，我在刚进去随便开一局，根本不知道对手的天梯分胜率之类的资料会做的想法吧，也就是随意碰上一个对手我都会这样想吧（无脑抓将法！）。
如果是结合已知对手胜率以及分数，再认真复盘看此局的话：
似乎，暖一手抢司马也未尝不可。因为自己可以“引诱”对面拿甄姬张角，那么吕布还是能与甄姬一战，也能填补暖首司马偏脆的弱点。
尝试以下脑杀（感觉对手水平不高，可能对甄姬留牌，张角留牌，甄姬/张角对司马的打法，甚至心态调整都较弱）：
暖一手司马后，基本确定对面是拿甄姬张角，那么自己应该是会拿吕布+暗，对面应该拿了2暗（也有可能陆逊这个信仰一族不考虑先吧），自己就会拿暗+二刀，毕竟二刀空城单神速1可能虐司马的，对司马算是一个不小的威胁
排将上，主要的是分析对面是会冷首甄姬还是冷首张角了吧。
我认为，司马不适合做暖首发，有了吕布其实暖首发还是挺合适的，无论是对上冷首甄姬跟冷首张角都不会特别虚。
大概排将就会 吕布-司马-X
By：@KozartEnma

先说说暗将吧。其实本人非常支持暗将的。和现实生活一样。现实生活也有很多你不知道却不得不防范的东西。暗将在我心中价值偏高。因为那对我来说是一种信息量。3暗对一个人来说是排将上的优势。至于甄姬无装遇上司马。我个人觉得是你排将上的失误。将面不好可以通过排将和牌序来补足。牌序不好的需要抓将和排将来补足。三者相辅相成。才能形成一个完整的KOF。说了略多废话。下面进入正题
第一个将面有甄姬一个核心。陆逊司马双伪核。张角司马克制甄姬。吕布微克甄姬。克制司马张角陆逊。二刀只能作为奇兵。首发护核或者三发补刀。四个不明因素。
单论明朗因素。甄姬核心。一切围绕她来转。张角与其他五个明将唯一有直接关联的只有核心甄姬。故威慑指数大于上将指数。几时抓走。其实大部分情况还是不会上的。
可以想象冷色一抓司马张角之后排出司马、张角、X。那么最大可能是司马兑掉护核。张角被下一个护核爆掉
又或者排出司马、X、张角。司马兑掉一个将。第二个护核送掉。甄姬把X小养起来爆掉张角。
再或者张角、司马、X。张角对护核威慑力更是不足。更有可能一个护核兑掉张角司马。
所以对面如果一抓司马张角我肯定排出护核护核甄姬。
@不懂玩三国杀 其实KOF不是司马能兑掉一个武将就是有价值。关键看他能兑掉什么武将。33讲究武将之间有配合。双边之间有联动。11排将讲究紧凑。司马兑掉对面一个武将后。司马之后的武将能立即作出什么来发挥司马死后的优势？
继续第一个将面
冷色不能一抓司马张角。但是二者肯定玩其一。那么当然是适应性较强的司马。摆在二发。这样遇上非满状态甄姬可能性最大。遇上甄姬当破核。遇上炮灰当伪核小养。
但是暖二抓陆逊吕布。基本小阵陆逊吕布甄姬就出来了。当然吕布和陆逊位置很随意。我把陆逊首发的原因在于对面会拿走二刀。二刀二发偏不实际。拿吕布撞二刀偏不值。陆逊首发遇上司马张角二刀哪个都无所谓。
但是假设冷一抓司马张角。暖色甚至可以根据暗将做出调整。不上甄姬。主打陆逊的消耗战。毕竟无论二刀或者吕布。都是适合快节奏的武将。毕竟甄姬遇上司马张角会很不舒服。甚至会有心态问题。
所以第一个将面我坚持抓甄姬。
如果上甄姬也坚持炮灰炮灰核心的摆法
原因在于无论司马也好张角也好。一旦掉血。对甄姬的威胁就会大打折扣。
我还在纠结第一场。因为我只说了我的看法。
那么假设一下我是冷色。暖一抓司马。
那么肯定不能让暖色排出司马甄姬x。那么我肯定要拿走甄姬。
这样分析除非暖色暗将拿到核心。要不司马就是妥妥的二发。那么吕布价值偏低。张角几乎无价值。甄姬战略价值下降。。。
冷一抓还剩一个将。。拿二刀则暖色吕布司马陆逊或者吕布陆逊司马。甚至是首司马。冷色一旦甄姬被克则很大可能输掉。。。
毕竟将面没有很好的炮灰来爆掉司马了。。
这样冷色更要依赖暗将。。。呃。。本将面暖色首抓司马确实也是非常好的思路。
至于暗将。。。虽然觉得暗将规定很不错。但还是觉得抓奖讨论暗将何时抓略显楷。何况暗将如何上还需要结合名将做分析。。我的原则一向是保二暗。所以何时抓暗。基本没影响
第二个将面其实略简单。抓司马月英。本身将面荤。香香贬值不少。曹仁标准渣渣。剩下的就是根据自己抓到的暗将做调整。此将面明将无强命。那么排将时最好根据对方明将结合分析。自己排出来的阵不要被强命大克制。
暖色其实可以首抓月英而非甄姬。月英虽可能没有甄姬强。但是月英在本将面不像甄姬那样有司马这个明显克星。而且月英香香的排阵本笔觉得比甄姬香香好的多。
By：@越_____

我来说说第二场为什么首抓甄姬而非月英吧··
在此之前说个以前的一个实战：明将面是甄姬周瑜司马貂蝉···(类似于这个将面)
对面水平很高（因为是吧友），对面看到周瑜司马克制甄姬，最终选择首周瑜，我选了甄姬司马（这个时候千万不能因为貂蝉排位高而放弃司马）。
最终对面暖首上了张飞貂蝉周瑜，我直接上了冷首甄姬。因为我知道对面甄姬一定会在后位狙击我，暖首必定不会是周瑜，貂蝉。那么我冷首甄姬其实是很无敌的存在···
最终过程是开始甄姬压张飞血线，养得一身神装且带连弩，在洛神爆发后才砍杀过去，直接砍到貂蝉1血，后面又是神装带连弩对阵周瑜，直接1穿3.
如果暖首月英，那么冷甄姬司马，暖香香···
因为考虑到暖首，暖必然不可能上月英香香，只能是个炮灰。我是冷的话直接上甄姬，这是战略上的优势。如果对面不是强命之类的武将，基本上难逃被养的局面，标准甄姬养一般的武将能力还是BUG的。以神装手里藏个乐或者带连弩打对方接下来的香香或月英都无所畏惧。
如果首甄姬，那么就是冷月英司马，暖香香··
暖的出将顺序应该是暗香香甄姬，冷估计首月英，但是感觉没有甄姬稳。如果不首月英，2发香香可以出来放养，这也是获胜不小的机会。
整体而言，将面荤的情况下，暖就是被动的一方，因为后手战略原因必然处下风的。但是冷首甄姬确实是BUG般的存在，除了暖首司马和张角强命系等人，对一般武将都可以进行放养。记得喆大神和拖鞋在一贴（好像是军争甄姬和标准甄姬孰强孰弱）里讨论过，标准里具备养人资格的是甄姬和香香，尤其是冷首甄姬面对暖首后手不大敢放甄姬的克星··
By：@心中的人是

本菜也暴露一下智商吧，觉得这帖子还是蛮好的。
第一局，本菜认为如果暖色首抓甄姬的话就基本可以确定为输掉了。
可以利用逆向思维思考，如果对方为暖并首抓了甄姬，你拿司马张角，这里看不到暗将，暗将先不说。
排将就上张角-司马-某某这样的组合，就对面明将面而言，对方怎么拍排你才最有可能输？
如果考虑暗将因素，对方暗将抓到什么并且通过什么方式排出来你才会输？几率多大？
如果真有这样的暗将因素出现，利用明将这些有什么办法可破解？
再来说，如果我是暖我会首抓司马，如果对手拿甄姬张角，我抢暗。
By：@59240801

第一场将面很开，有强命有摸牌有卖血有特殊。核心1个，伪核破核数个
在抓将前先看下对手的一些基本信息：
1.从ID上来看中规中矩的，但不排除小号的可能 92级也不低了。
2.天梯1498分（我想吐槽分差这么大是怎么匹配的），胜负参半
3.1v1胜利53%（不知道多少场）
以上信息说明对手水平一般，符合路人水平。有基本的抓将意识，大多凭自己的经验喜好来抓将上将，不太可能考虑武将克制问题；出牌比较随意，防范意识可能不是很谨慎。抛开暗将对面估计抓将先后估计:甄姬/司马/陆逊/吕布/张角
暖色首抓无外乎甄姬和司马
先看第一种：首抓司马
对面：甄姬 陆逊（吕布）
我方：张角 吕布（暗将）
对面：暗将 暗将
我方：暗将 暗将（夏侯渊）
排除暗将因素
对面排将：陆逊（吕布） 甄姬 XX
我方排将：张角 司马 夏侯渊 或 吕布 司马 张角
这样胜率还是蛮高的，但对面会有强命，有爆发，有一定的危险。
再看第二种：首抓甄姬
对面：司马 陆逊（吕布/张角）
我方：吕布 张角（夏侯）
对面：暗将 暗将
我方：暗将 暗将
排除暗将因素
对面排将：司马（吕布/张角）陆逊（司马/张角） xx
我方排将：吕布（夏侯）XX（吕布/夏侯） 甄姬
这个胜率也很可观，夏侯渊拼死司马（脑杀的不知道行不行，没有实际测试），护好甄姬（实际上也不怕司马张角）
第二场将面较荤，对面也是一般路人水平，首抓甄姬。本笔会抓月英 司马。司马对甄姬有个威慑力，排将成功月英能够爆发并出神装。
对面可能：香香 暗将（曹仁）本笔会继续抓暗（暗强命摸牌都有可能），不会去抓曹仁
By：@三国之秀才

本渣一直把标准曹仁当渣渣武将···对面曹仁真的是屡次被我小乔张角郭嘉司马等平砍死。如果说军争曹仁是无脑强将，那么标准曹仁是有脑中将、无脑废将。可能我有些黑标准曹仁，但是真心不喜欢用标准曹仁也不惧标准曹仁。
先说，我自己用曹仁打那些摸牌系，甄姬月英周瑜貂蝉香香。我心中最虚的就是香香···
甄姬月英周瑜貂蝉经常是打不过就打不过了，了不起换下个武将再来。香香直接让我的曹仁不敢据守变成4血白板武将，而且对面的香香还不仅仅满足于让我变成4血白板武将，还要养我神装，一旦神装养成就殃及池鱼。而我自己用香香看到曹仁据守心中总是窃喜，拖下去养装备的机会来了。
另外，再说曹仁对上甄姬我觉得也很难造成太大的威胁。甄姬对上曹仁要做的先压血，尽量减少曹仁的存牌空间，期中即便曹仁蓄爆把甄姬打下1血又有何妨，甄姬完全有机会继续跟曹仁耗下去，先等血量上去再等装备。曹仁的持续进攻压制能力弱，再次蓄爆需要时间积累（而且曹仁的蓄爆还是在被甄姬压血线的情况下），毕竟甄姬洛到关键牌比曹仁据守摸到的概率大。可能我说的情况比较理想，有些不切实际，但是在对面暖首月英+香香的联动，甄姬必须要有养人的计划。
就第二个将面来说，不管是首甄姬还是首月英都谈不上错，将面荤的情况下暖后手出牌就是劣势。首甄姬面对月英和司马的双重夹击下日子很不好过，首月英也有不稳定的因素存在（还有除非月英直接对上甄姬，否则做好2或1.5换1的心理准备）。
最后，我想求喆大神这两场的录像结果，供我等参考学习··
By：@心中的人是

第二场如果我是暖会抢月英。
明将几强，实力不相上下，看相互关系只有月英几乎不虚剩下5人里的任何一人（任你神装满状态），你们可以感受一下。所以月英必首抓。
而看对方抓将：
冷如果拿甄姬司马可放月英1发，香2发。
因冷1甄姬或司马都很好，所以对方此二人极有可能1发，所以直接上月英去拼，而后2发上香香，香香这个吃后期的武将2发绝对没有问题。
冷如拿甄姬香香，则司马1发，月英2发。
对方如甄姬一发正好拿司马应对，对方如果1发香香（可能性很小）很脆，司马收掉期望不低。
对方任其2发上香还是上甄姬，月英正好可以收拾，符合首抓期待。
对方如果甄姬或香3发？那这正是我方最期待的结果。
这里我忽略了曹仁，因为对曹仁期望实在太低。
By：@59240801

不暴露智商

转完了，希望楼下回复的吧友不要介意我私自转载你们的言论，我觉得你们有论点有论据，百家争鸣一样，希望给大家看看而已。