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楚国在殷商就存在了?

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楚国在殷商就存在了?


来自手机贴吧1楼2013-06-15 10:48回复
    今本竹书.商纪.武丁: 三十二年,伐鬼方。(《易·下经》:‘高宗伐鬼方。’) 次于荆。(《诗·商颂》:‘挞彼殷武,奋伐荆楚。’)


    来自手机贴吧2楼2013-06-15 10:50
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      又看了下竹书,夏末就有荆了……


      来自手机贴吧3楼2013-06-15 11:04
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        荆蛮最早出现于夏末 商初,今本《竹书纪年》:“(帝癸)二 十一年,商师征有洛,克之。遂征 荆,荆降。”帝癸即夏桀,可见夏末 商初时荆蛮已出现。《越绝书·吴内 传》则谓:“汤行仁义,敬鬼神,天 下皆一心归之。当是时,荆伯未从 也,汤于是乃饰牺牛以事,荆伯乃愧 然曰:‘失事圣人礼’。乃委其诚心, 此谓汤献牛荆之伯也。”这两条文献 虽然年代较晚,但至少可以说明在后 代人的记忆中,荆蛮于夏商之际时已 经存在,至于荆服于商,是行征伐还 是行仁义的结果,并不是一个重要的 问题。


        来自手机贴吧4楼2013-06-15 11:04
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          楚国 之“楚”字由于使用频率较高,就会固 定下来,由专指楚国变成兼指楚国与 楚蛮。但由于昭王南征楚蛮,导至周 人须采取措施来将两者区分开来,于 是西周史官又用“荆”字来代指楚蛮, 这样,荆、楚二分,荆指楚蛮、楚指 楚国。 但随着历史的发展,文字的内 涵也在不断地发生变化,荆字出现时 本来是专指楚蛮,并带有强烈的贬 义,西周晚期以后由于楚国的楚蛮 化,周人也开始用“荆”字来指代楚 国。东周时期楚蛮消失,荆字就只剩 下楚国这一个指代对象,于是荆、楚 互通,荆就是楚、楚就是荆。 至于荆字在周人的话语中原本 带有的贬义,也在历史的发展过程中 发生了变化。东周时期由于楚国的强 盛及楚文化的高度发达,加上周、楚 之间政治与文化地位的逆转,楚人也 不介意使用“荆”来自称,而荆字原来 所带有的周人对南方民族的歧视色彩 也就消失了。


          来自手机贴吧5楼2013-06-15 11:12
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            荆、楚起初各有所指的说法有些道理捏。至于夏商时期的楚,应该只是部落,到了周初才立国的。商不是在夏朝时期也以部落形式存在嘛


            来自手机贴吧6楼2013-06-15 11:28
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              @大楚国小子


              来自手机贴吧7楼2013-06-15 11:30
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                怎么看着像地名,荆在淮东,楚在淮西


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2013-06-15 11:45
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                  很奇怪《春秋》终庄公之世,经皆书荆。僖之元年,乃书楚人伐郑,盖於尔时始改为楚,以后常称楚也。


                  来自手机贴吧9楼2013-06-15 11:56
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                    那薛国怎么算?


                    IP属地:吉林来自Android客户端10楼2013-06-15 12:03
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                      按照楚居说法,盘庚时,楚就存在了,而且是居住在中原,当时楚的首领季连还是盘庚女婿


                      来自iPhone客户端23楼2015-08-02 20:45
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                        看地图,商朝时期的楚国好像在汉水以北的上洛、武关、析邑一代


                        IP属地:湖南来自Android客户端25楼2024-05-24 07:11
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