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【造物独一】与吧友探讨儒学里的上天。

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万物非主,唯遵上天。一切神仙圣佛,皆造物之高足。


1楼2013-07-10 00:33回复
    八郎格:
    信仰就是感情,如果你对上帝有感情,你愿意把你的一生托付给上帝,那你就是基督教徒。如果你对安拉有感情,你愿意把你的一生托付给安拉,那你就是伊斯兰教徒。如果你把你的一切都归功于你的父母,那你就是汉族。这里指的是儒学
    道回子:
    “天生烝民,有物有则。民之秉彝,好是懿德”
    “明明上天,照临下土”
    儒家是把一切归功于上天,即造物。以德配天,定型于西周,即有《诗经》开始。到独尊儒术时,董仲舒《春秋繁露》“王道之三纲,可求于天”。
    所以,现代汉人不能代表儒家。
    之所以孝敬父母,先圣人说得很明确,那是上天要求孝道。后世讲孝拿来,提高到以孝治国,以至于,一叶遮目不见泰山,连五典出自天意都忘了。


    2楼2013-07-10 00:35
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      八郎格: 一言以蔽之:“人定胜天”,还是说明汉族最终把一切归功于父母!
      道回子:易经思想是“天人合一”。人定胜天,和儒家没任何关系。
      八郎格:你都说“天人合一”了,人就是天,天就是人,把一切归于天,还不是把一切归于父母吗?!!
      道回子:你哪里来的?父母处来。父母哪里来的?祖先处来。祖先哪里来的?造物造化而成。儒家敬天法祖,敬天法祖。敬天先于法祖。何况是祖先之后的父母。不孝有三,是为祖先传后,而不是养孙子,让孙子来孝顺自己的父母。


      3楼2013-07-10 00:37
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        八郎格:其实我讲的是:人有两重属性,神性和人性。而伊斯兰,基督偏重神性。中国人偏重祖先,我说你与祖先的纽带是什么?还不是父母吗!父母就是人,所以中国人(儒家)偏重人性。
        道回子:我看到的是你说归功于父母,然后接着说这是儒家。本斋觉得好笑。诗三百,讲父母恩重的有,远远不如说上天之德的。“归功”是归功劳之源,不是你说的纽带。概念先分清楚。儒家讲究的人性,又是谁赋予的?人之处也,性相近也。靠圣人之书教化。圣人学问哪来的?还是洞悉上天之道而来。


        4楼2013-07-10 00:40
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          圣腾龙:儒家不是把一切归于父母,那么“父要子死,子不得不死”怎么解释?
          道回子:请问这句话,是儒家哪本经典说的,儒家哪位圣人说的?凭什么说是儒家的意思?儒家的话,到有一句说父子的,叫“小杖受大杖走”出自《孔子家语》。 如果父要子亡,子不得不亡是儒家的意思。那么《孔子家语》还说什么“大杖则逃走”?直接跪着等着被打死不就是了?
          圣腾龙:那我问你孔子到底信什么?他说:“子不语怪力乱神”,这个世界上除了神还有什么比人更高级?
          道回子:子不语怪力乱神,不代表子不信怪力乱神。这是其一。其二,这里的神,不是指上天。孔子难道不信上天吗?


          5楼2013-07-10 00:47
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            儒学的神并不是基督教伊斯兰教意义的神,儒学中真正与上帝安拉等同的是“天”,比如“天行健”等等。汉人并不是不信天,只不过是日常生活中关注的点不同而已,汉人,不管古代也好后世也好,都更关注当下的生活,同时尊崇祖先,这些都是天道的具体实践,本身就代表对天的尊崇。


            IP属地:中国香港6楼2013-07-11 13:25
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              中国信仰的上天与宗教信仰的神不同,上天指天理、天道,不具人格化。而中国信仰的神不是造物主,而是很世俗化的神,这些神也是信仰天道的。比如,世界分为天、地、海、阴间,其最高统治者分别为玉皇大帝、皇帝、龙王和阎王,除人间的皇帝外,其它的统治者们都可称为神,而且还不只一个。比如,天宫里除玉皇大帝外,还有王母娘娘,各种文臣武将(二郎神、哪吒等),玉帝的女儿(如七仙女)等等,他们都是神。


              7楼2013-07-11 15:37
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                楼主这样的说法,等于是将儒教宗教化了。


                8楼2013-07-13 03:42
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                  道回子:吾道一以贯之。
                  罗弈清:你是怎么看待印度教那样彻头彻尾的多神教的?
                  道回子:多神教里的神,都是造物主的弟子,只是他们学习比一般人用功,而获得了比一般人更多的知识和能力。
                  罗弈清:我还是觉得你把造物主的概念不清楚了。造物主怎么能够学习呢?造物主和被造物属性完全不同有什么学习的呢?
                  道回子:星辰运转,山川禽兽,人,一切都是造物主所造。其形成运作,存亡兴灭的规律,及万物都有的属性包括感情和义务,都是造物主的赋予的。而这造物主的这种意志,非常深厚,不是文字可以记录,不是语言可以表达。所以圣人最初洞悉时的八卦没有一字。而万法在其中。明白其道,能合乎其道即是神仙圣佛。故,万物非主,唯遵上天。一切神佛,上天弟子。


                  9楼2013-07-13 03:59
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