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【明策】三国杀Diy终极教程第二讲·一将成名:前车之覆,

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IP属地:辽宁1楼2013-12-08 13:43回复
    一将成名是游卡每年第一季度面向全国进行民间集智的补充包,每年也都有很多贴吧大神参与其中,比如大名鼎鼎的狐耳魔师、淬毒、凌天翼、桃花僧、香蒲神殇等。然而,参赛者不一,桌游设计师与普通diyer毕竟对游戏的理解还是存在一定差距,因此我们在膜拜陈宫、荀攸等不逊于官方水准的大师级作品的同时也不得不承认一个事实,那就是一将系列良莠不齐,甚至出现很多体制外作品;而又大概由于一将的试水性,有些作品初稿是优秀的而官方修改后反而令人难以接受……总之,这篇帖子为大家讲讲体制外的问题。本来呢也是想讲讲三国杀这个游戏的游戏机制的,但是我桌游涉猎不多,不敢保证讲好,so。
    最后呢想请各位要清楚一个事实:与之前写星SP二十条一样,作品只是例子,关键是要让你们明白一些需要注意的问题。


    IP属地:辽宁2楼2013-12-08 13:43
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      马谡 怀才自负 3体力 蜀势力
      心战——出牌阶段,若你的手牌数大于你的体力上限,你可以:观看牌堆顶的三张牌,然后亮出其中任意数量的红桃牌并获得之,其余以任意顺序置于牌堆顶。每阶段限一次。
      挥泪——锁定技,当你被其他角色杀死时,该角色弃置其所有的牌。
      参军,我真心不是黑你,但你也是很完美的体现了强度的问题,因此不得不拿来说一说。首先是挥泪的威慑度,真的很高么?而且就算不杀你,把你杀成一血晾着,你除了摸两张牌之外对局面有什么影响么?说到这里就回到一技能心战了。这个技能本来设定的很好,继承武侯而不如武侯,但可以对自己有一定补给,契合上还克了孟获不得不说这是个优秀的点子,但是:除了第一回合,你能有几次机会满足心战的条件呢?这就是典型的没有考虑到强度的问题。我曾经对马谡有一个简单的修改,第一是心战改成不少于体力上限,第二是挥泪弃牌时点后移到当前回合结束时。其实马谡真的是相当优秀的设计,只可惜强度……说多了都是眼泪


      IP属地:辽宁5楼2013-12-08 13:44
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        凌统 豪情劣单 4体力 吴势力
        旋风——当你失去一次装备区里的牌时,你可以选择一项:1. 视为对一名其他角色使用一张【杀】;你以此法使用【杀】时无距离限制且不计入出牌阶段内的使用次数限制。2. 对距离为1的一名角色造成1点伤害。
        想法是好的,但是反人类的插入结算以及插入结算带来的插入结算让人蛋疼不已。这个就不多说了,后面跟韩当一起说。


        IP属地:辽宁6楼2013-12-08 13:44
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          王异 决意的巾帼 3体力 魏势力
          贞烈——在你的判定牌生效前,你可以从牌堆顶亮出一张牌代替之。
          秘计——回合开始/结束阶段开始时,若你已受伤,你可以进行一次判定,若判定结果为黑色,你观看牌堆顶的X张牌(X为你已损失的体力值),然后将这些牌交给一名角色。
          网易的问题主要在于契合、强度上,但最最主要的是一个新的问题,这个新问题叫做历史定位。王异何许人也,你是开创了乱世还是平定了乱世,你何德何能能改变天意?你是武勇过人还是智计百出还是政见卓越,你何德何能拥有全扩第一的过牌量?而且一直持续到三将、国战、1v1,你的纪录都没有被打破!举个最简单的比方,你是公司某个部门的骨干,某一天经理的小舅子走裙带关系做了你的部门经理,这小子无论业务、眼光、识人都一无是处,还天天咋咋呼呼、各种给人穿小鞋,那么你服他么?例子可能举得有点偏了,但问题就是这么个问题,什么样的地位,就有什么样的能力。是,三国杀要平衡些,所以这种相对的小人物可以做的很出彩,可以做的很亮眼,可以做的很厉害,但强度较高的话是绝对不行的。


          IP属地:辽宁7楼2013-12-08 13:45
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            马岱 临危受命 4体力 蜀势力
            潜袭——每当你使用【杀】对距离为1的目标角色造成伤害时,你可以进行一次判定,若判定结果不为红桃,你防止此伤害,改为令其减1点体力上限。
            马术——锁定技,当你计算与其他角色的距离时,始终-1。
            说实话,这个设计刚出来的时候我还觉得特别优秀,因为初始版是没有马术的,距离为1很好的限制了他的强度,虽说和春华一样有点打击面过大了,但是这个就很有创意,以前没见过,在参赛作品里也比较独树一帜,所以虽然我不认可打掉体力上限这种BUG强度,但是距离为1让我觉得强度还是可以接受的。但是发布的时候官方非常反人类的给马岱补上了马术……直接导致马岱成为体制外,真心体制外。体力上限是与技能强度相互互换补足的,这就是我说过的“五点分配原则”,你有五个可分配的点,可以把一个点当技能也可以当体力上限。而马岱直接撕碎了这一原则,造成武将价值的永久下降(在一局游戏里)。这一点直接就是体制外了。这个我不想多说什么,凌天翼劳苦功高,却被官方坑了一回。


            IP属地:辽宁8楼2013-12-08 13:45
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              关兴&张苞 将门虎子 4体力 蜀势力
              父魂——摸牌阶段开始时,你可以放弃摸牌,改为从牌堆顶亮出两张牌并获得之,若亮出的牌颜色不同,你获得技能“武圣”、“咆哮”,直到回合结束。
              小关张主要有两个问题,一个是强度,一个是堆砌。先说堆砌吧,是,关兴张苞出道晚、死的早、事迹少,但难道他俩就只继承了父亲的技能?不,等等,继承应该不等于完全一致甚至超越吧,那么请问关兴堪称武圣么?请问张苞能探囊取物么?那为啥强度爆表成这样?而且这个作品,有什么设计点呢?有什么亮眼的地方呢?恕我眼拙,我只看到一个堆出来的东西,而不是设计出来的作品。最后草草说一下强度问题吧,双将玩法民间早已有之,关羽张飞就被列为暴力输出的代表。小关张用几乎为0的cost发动这个技能也就罢了,但最关键的是这个技能的发动过于无脑。举个例子,荀彧驱虎之前要想想,我是补牌还是输出,输出的话打谁,我有K的话驱谁最合适。而小关张呢?管他娘的,发动了再说,反正我也不亏。这就一下子拉低了智商,我甚至一度觉得用旧版小关张是在等于公开承认自己智商有问题。对之前忘了说这个,让你的设计看起来聪明一点,这一点容易被忽视,但是异常重要。


              IP属地:辽宁9楼2013-12-08 13:46
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                程普 三朝虎臣 4体力 吴势力
                疠火——你可以将一张普通【杀】当火【杀】使用,若以此法使用的【杀】造成了伤害,在此【杀】结算后你失去1点体力;你使用火【杀】时,可以额外选择一个目标。
                醇醪——回合结束阶段开始时,若你的武将牌上没有牌,你可以将任意数量的【杀】置于你的武将牌上,称为“醇”;当一名角色处于濒死状态时,你可以将一张“醇”置入弃牌堆,视为该角色使用一张【酒】。
                这个武将的毛病估计很多人说的比我还全面。简单总结一下:程普的问题主要有四个,1.技能选择性是武将本身所承载不了的;2.描述;3.契合;4.高顺。第一个我先解释一下吧,比如我们有些diy的初心者会设计出看起来很华丽很厉害的技能,但是往往被一句话顶回去:你毕竟是个摸牌白。就是了,没有牌,再华丽的效果也发动不了,有什么用呢?程普的二技能,看起来很好,能输出能奶,但是请别忘了:杀只有28%,而好不容易摸到的一张杀,你是输出还是奶?想输出就救不了人,想救人不仅没输出而且还削弱了自己的防御,再加上一技能是麦血实现收益的,让老将军总体上异常脆。其实严格的来说,如果没有一技能,程普是4体力单二技能的,那么还是可以接受,但是问题就是,他的杀有较高的附加价值,而转化成酒也是很高的附加价值,所以鱼和熊掌不可兼得,这就不再是聪明的设计,而是让玩家困惑的设计。第二个我就不多说了,一句话,“具有火焰伤害的【杀】”。第三个问题很多人都说过了,首先就是反人类的一技能名,据吧友考证,“火疠”这个词是有的,而“疠火”就不明觉厉了;而二技能,是程普夸周瑜的,而不是程普自己的优点,再加上一个老将虎臣,却做成一个奶爸这让人大跌眼镜,导致麦克李这样一位强调契合与典故的的设计师居然作出一个在契合和典故上均如此生搬硬套生拼硬凑的作品,实在是让人难以接受。So。


                IP属地:辽宁10楼2013-12-08 13:46
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                  韩当 石城侯 4体力 吴势力
                  弓骑——你可以将一张装备牌当【杀】使用或打出;你以此法使用的【杀】无距离限制。
                  解烦——你的回合外,当一名其他角色处于濒死状态时,你可以对当前回合使用一张【杀】,此【杀】造成伤害时,你防止此伤害,视为对该濒死角色使用了一张【桃】。
                  韩当的想法非常非常好,但问题是比凌统还严重的,凌统只是插入结算,而韩当则是做到了濒死嵌套。那个著名的例子大家应该仍有印象:韩当解烦杀张角,张角劈第三个人,韩当再解烦……到底谁杀了谁来着?以及,张角借刀B杀死C,韩当解烦杀张角,张角劈C:到底是谁了C?张角你丫KS?!解烦解烦,越解越烦。这就是为啥我们说尽量避免太严重的插入结算,最后你会记不得一开始发生的事,甚至可能稀里糊涂把某些事儿给PASS过去了等等。而这个濒死嵌套则更为麻烦。濒死嵌套,这是Diy里严令禁止的一个区域。


                  IP属地:辽宁11楼2013-12-08 13:47
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                    刘封 骑虎之殇 4体力 蜀势力
                    陷嗣——回合开始阶段开始时,你可以将至多两名角色的各一张牌置于你的武将牌上,称为“逆”。每当其他角色需要对你使用一张【杀】时,该角色可以弃置你武将牌上的两张“逆”,视为对你使用一张【杀】。
                    大家都知道这是我家蒲妹的作品,很不错,很优秀,但官方擅自移除了准备阶段弃置一张手牌的cost,使得这个本来可以限制住的技能显得一下子就BUG且无脑了。须知这个比张辽还厉害,偷装备可比偷手牌厉害多了,而只要敌人都没有武器那么后半段的负面效果就可以忽略不计。这是官方对一将系列作品的修改中除了马岱之外最反人类的。对此,我只能说,蒲妹,你被官方黑了,不要伤心,不要难过,冷王哥哥的肩膀借你,扑到哥哥怀里哭个痛快吧。


                    IP属地:辽宁12楼2013-12-08 13:48
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                      简雍 优游风议 3体力 蜀势力
                      巧说——阶段开始时,你可以与一名其他角色拼点,若你赢,你使用的下一张基本牌或非延时类锦囊牌可以额外指定任意一名其他角色为目标或减少指定一个目标。若你没赢,你不能使用锦囊直到回合结束。每阶段限一次。
                      纵适——每当你拼点赢,你可以获得对方此次拼点的牌;每当你拼点没赢,你可以收回你此次拼点的牌。
                      简对方你好,简对方再见。
                      我们首先看他的强度吧。摸牌白,零防御,一般来说只有高收益武将才会这样,比如鲁肃。但是我们看看简雍的收益:比如你南蛮减少一个目标,省下一张杀或者避免了1点误伤,算你2收益;比如你杀和单体锦囊多指定一个目标,你相当于凭空多出了一张牌,或者说就相当于你把拼点牌转化了顺便免费一拆,那么也就是介于1-2之间的收益,也算你2收益。那么问题来了,这么一个不稳定2收益,还需要等关键牌的,真的值得0防御么?就算你没有好牌,拼点一拆过,你一个三血零防1换1真的值得么?是,你还有一个二技能能移除cost或者说转化顺手牵羊,你拼点就是1收益,但回到一开始的问题:没有牌,你每回合也就是这么个1收益了,就算有牌,你每回合的收益也就是2或者2加一点隐性收益,比上不如鲁肃比下不如月英,而你的二技能还泛用性那么差,请问全扩有几个会拼点的,再请问你有这个技能谁还会跟你拼点,然后你还不是吴国的。泛用性低、强度不足、收益不稳,然后没有防御:好了,这样合适么?其实泛用性差不是简雍的槽点,他真正的问题是锦囊牌额外指定的目标,这个问题李儒也有。简雍对A使用决斗,同时指定B为额外目标,那么请问该怎么结算呢?是你、A、B轮流出杀,还是你和A先结算、造成伤害之后再你和B结算?这很容易村规,很难解释到底应该怎么结算是对的,别告诉我你每次和小伙伴都是拿着FAQ大全在杀的。所以既然你做的是三国杀的diy,就让你的设计尽量容纳在三国杀的框架内,降低学习成本,尽量不要让你的作品容易村规(不懂规则的玩家除外)……就这样吧。


                      IP属地:辽宁13楼2013-12-08 13:48
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