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回复:【分析】关于青山“平次已经告白”发言,兼论平和关系与平次

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IP属地:美国38楼2014-01-14 14:58
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    表示没有任何冒犯的意思,只是有些言论让我不太能理解,这样?个人观点,可能措辞不当。
    请允许我使用“官配”这样的词,除此之外我也没有其他措辞。对于我来讲,一部作品中的官配/发过糖的cp,除了个别讨厌以外,基本都持支持喜欢/不讨厌的态度。算是喜欢平新?每次看他们在作品中互动破案觉得还是很有趣很有爱的XD平和的话,算不上是喜欢,但也不会去讨厌。
    不明白的地方就是,为什么对平和有种敌意[?]?不觉得平新和平和新兰是绝对对立,有你没我的cp。
    平新的官方发糖也不少,因为不是官配,经过分析原著然后得到JQ,再吐吐官配的槽,指出些bug之类的,不是很美好吗?这样不正是这类cp的有趣之处吗?官配告白就告白呗,并不影响这个cp的发展——难道说,还希望官方最终承认非BGcp吗?
    吐官配的槽也很有趣,可是这么严肃认真的态度是在做什么otz作者走青梅竹马的路线这事,好早以前不就确定了吗?作者萌青梅竹马就萌呗,有什么好吐槽的?《柯南》里的cp线路基本都有青涩感,有朦胧小心翼翼的感觉,所以是不会像其他作品那种“有情人终成眷属”。《柯南》最艳丽成熟的cp在我看来就是琴贝[……]了,其余的除了成人是“在一起”,高中生基本还在玩暧昧游戏,大概也是作者塑造的青春?
    情商这事,我能说情商其实和智商一样不是固定值吗?[喂]而且看多方面。柯南的情商不低,但要概括他的情商,比起”高情商“”低情商“更合适。因为他的情商基本都用在案子里,案子里的那些感情线他看的非常清楚,但是一到恋爱方面就otz了。作者设定的平和就是那种男方死不开窍,女方主动的类型。顺便吐槽一句M13那个,与其说服部的情商高,不如说柯南表现太明显。一个次次命令式口吻,从来不知”谢谢“为何物[仅限特殊人群]的家伙忽然口气软下来,说了声谢谢,一般人都会觉得……“天要下红雨?”了吧233333
    重申一遍我对平和没感觉,只是看过M7后觉得也很美好。只是觉得也要尊重作者,没必要反感官配。本身不喜欢官配就不喜欢,但不喜欢官配和萌平新之间没有任何关系喂。还有走到哪里都看见骂作者,无论什么样的剧情设定都有人不满意……可是大家萌的角色设定情节都是作者想出来的。作者很爱他的作品啊,比任何一个人爱的都长久——最早的粉丝也只是从连载第一天爱起,作者从构思准备的阶段就开始了。求不喜欢情节不喜欢官配不要抱怨作者。
    最后还是不明白,不喜欢官配不喜欢妹子就不喜欢,萌其他cp就萌。这两类可以叠加在一些人身上,但没必要叠加在整个群体身上。官配告白真的有必要反感?


    IP属地:北京40楼2014-01-17 15:09
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      2026-04-24 01:24:39
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      @爬藤的玫瑰
      我不明白你前一段才说「经过分析原著然后得到JQ,再吐吐官配的槽,指出些bug之类的,不是很美好吗?」后一段就说「严肃认真的态度是在做什么」,话说前面不正是按照你第一句话所说单单指出青梅竹马官配的设定有诸多bug,你就第二句上来说我们态度不对了,所以你是想来指导我们什麼叫作正确的态度,你的逻辑却自打嘴巴不是吗?
      从我的角度来看,我也可以说是唯作者论,我分析平新的论点及证据都全部从柯南原著中而出,而且还是尽量选取漫画中的桥段,但是爱情观则是个人对感情的价值取向,青山老师的爱情观还停留在高中生阶段,所以他笔下人物的爱情观都跟高中生一样,其实单单就吐嘈这一点。
      只是吐嘈青山刚昌的爱情观,你就扣上反原著的大帽子,那也太严重了吧?其实你差不多就是唯作者论了,只是你觉得作者不能吐嘈就是了。
      你觉得剧情没出现什麼bug,就不应该反原著。那我就挑明了说,光是新兰剧情就出现大Bug了,新一在第11集不认得妃英理,在15集看到服部平藏还没想到是不是跟平次有关却觉得似乎见过此人,一对比之下都觉得新一对兰的关心跟平次对和叶一样,只限眼前。力推新兰却搞出这种漏洞,这还能不是Bug?从最近连载,还知道新一和兰去水族馆是为了兰让小五郎和妃英理复合,打从妃英理离开,兰这麼叨念著妃英理,新一忘了长相就罢了,连妃英理是律师都没想起来,难道新一光顾著看兰的内衣裤就不记得其他什麼是兰重要的事了是不是?平次也是对和叶的生活圈完全陌生。这不是Bug,还有什麼是Bug?你说是反感官配,倒不至於是官配与否的问题,而是因为官配明明这麼多Bug,却必须无视和接受Bug。
      以上吐嘈内容都是摘自原著,这是反原著?只因为你不让我吐嘈Bug?
      是说你不是平新迷吧?你自萌你的快新去,为什麼一定得来拆平新?你又是根据什麼理由说平新只是朋友比较美好?难道平新吧友们萌平新的萌点和美好还得由你来定义了?


      41楼2014-01-18 05:19
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        按照我的理解,@爬藤的玫瑰
        你所要表达的意思,应该是:“作者比你们都要爱他的作品,你们怎么可以吐作者爱的CP的槽,重点是,你们的语气还这么严肃!你们不应该反感官配告白啊!”
        好吧,按照我所理解的,我们来看看你言论中的槽点。
        首先,我们反感官配告白的原因是,官配cp所谓的告白,根本都不能称之为告白!首先,你所尊重的73大叔就说过了,“大概算是”,你说,连作者都不能承认所谓的告白,我们吐槽一下这个告白而已。
        而且,我们反感的原因很明显了,作者所为了告白画出来的剧情,已经造成了人物的崩坏,违背作者一开始对他们的设定。
        另外就是说所谓作者比任何一个人都爱的长久。
        你可能并不了解所谓的动漫产业链,我是搞这块的,我现在就可以很明确地告诉你,现在名侦探柯南已经是一个制作团队所负责的作品了。所谓这样的作品,只要还可以盈利,就可以做出相应地炒作,所谓的商业化的作品,就算作者无爱了,还是必须要画下去。可以说,现在很多柯南作品中的章节,是为了赚钱画的,不是为了什么爱画的。而且我敢打包票,你看到的漫画。其中起码有二分之一都是助手帮忙画出来的。
        其实,如果是一个负责人的作者,应该更早的完成这个作品。因为我感觉从剧情中已经看不到爱了,只有敷衍的态度和炒作的态度。其实青山现在写的案件,我能从前面的剧情中给你找出相似度高达百分之六十以上类似剧情,新一点的剧情,漏洞频出。你说,一个都开始冷饭重炒,不断的搞噱头的作品,真的还是这个作者的爱吗?
        主线的迟迟不出现,说白了,就是为了赚钱而已,所以现在才有这么多人弃漫画,这么多人不看了,而告白这些东西,不是作者想画,而是漫画负责的那个团队,按照粉丝的需要,为了挽回部分弃了的粉丝,而做出来的炒作。所以所谓的人物走形也无法避免,但是73暧昧的态度就可以看出来,这个剧情并不一定是73要画的。
        官配什么的,其实没有必要因为支持爱的是官配,就觉得高人一等什么的= =其实作者画出来,人物已经独立出来了。
        而且所谓(对平和的敌意),这个说的非常不准确,不是对平和有敌意,而是觉得这对CP很多地方感情戏非常幼稚,根本无法从中看出爱情,官配感情戏非常失败,仅此而已了。这不是敌意- =,只能说觉得很搞笑。
        还有说个题外话“琴贝”这对cp被拿出来做什么例子。。。
        我觉得真的是非常扯,且不说漫画原著里并没有对这两个人的感情戏做描写,他们两人之间根本就是利益共同体的关系了,更别提贝尔摩德不一定对琴酒有什么感情,他们两个一定程度上,连利益关系都不一定维持的住。
        你要是说贝尔摩德和那个组织幕后人有什么关系我还能承认一下,琴贝这个当眼里成熟的CP的例子= =我就只能呵呵了。。。


        IP属地:浙江42楼2014-01-18 11:54
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          嘛,40楼的层主没有恶意啦,就不要发展成争论了……
          我觉得吧里有官配排斥党也有官配兼容党的,一方坚持要说服另一方是没有意义的,更不能说吧里只允许某一方的观点存在,对吧?这里也不会有反平新的人,都是同好,为什么不和谐共处呢?在这方面大家就把想法收一收,不必剑拔弩张啦……


          来自手机贴吧43楼2014-01-18 13:16
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            @爬藤的玫瑰
            噗,会员都没有加,把平新纯当友谊牌,然后以近乎为“友”的角度来对我们说这一大段话,层主你不是在逗我们?
            嘛,很多打着“路人”、“我不是反方CP党”的观念堂而皇之的来到吧里述说一番其实暗藏心中不满。层主你可知你何其矛盾?如果你是新平党为何说自己不确定是否萌平新,又跟我们说什么友情论,呵呵
            如果你不是平新党点解看我们平新贴,又为何进作为CP而存在的本吧,岂不是自讨没趣?
            如果你不是平【→_→】和党,为何来来此对我们进“劝言”,打着自己略萌平新的招牌,最后劝建荐之言告诉我们当成友谊不是很好的吗,亲你这不叫虚伪?不叫另有目的?
            呵,奇怪了,我们在自己的吧自己吐槽怎么了。如果我跑平(→_→)和吧去说这些埋怨这才叫自讨没趣!当然,我们也不会打着“略萌平【→_→】和”和“非平新党”的招牌去呢(笑)
            至于你说看到吧里说起73让您气不顺了是么?看了一下貌似只有我的发言有73,原来亲是在针对我啊(笑)
            从头到尾我只是在吐槽青梅竹马梗,不萌青竹不可以么?吐槽一下不可以么?ヽ(・∀・)メ
            至少从头到尾我有说过和叶姑娘一句不好的坏话吧?我只是不喜这对CP,难道在自家吧说一下都不行,难道要跑去建一个反平(→_→)和吧才能发泄情绪?233这种不喜欢BGCP就去建反吧的事我们可做不来【摊手
            贴吧既然有分类就是各粉找各粉各家找各家,所以请亲不要逆道而行哟(笑)
            吐槽不等于战争,我只是对于这事发表一些自己的看法,没有谩骂任何角色任何CP所以我不觉得自己有那些做错,如果那些让您不高兴了,我只能说以上言论仅唯本人自己观点,与吧无关,如有不满,冲着我来w
            另外你的那些只是你个人的看法,我们无权干涉任何人萌任何CP,所以你们更没有权利干涉我们的看法,请把你自己的观点强压给别人,谢谢合作w
            反正我说的,亲你看看就行,最好别回我,我不想起什么争执╮( ̄▽ ̄)╭ 也不一定有时间可以回复


            45楼2014-01-18 14:51
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              我是被召唤过来的,所以就此发表一下自己的意见 @爬藤的玫瑰 刚刚翻了下妹纸的资料,原来妹纸是泽明党的,我在看龙族的时候也很萌这个CP的。妹纸既然有萌的CP,那我相信你一定能够理解我们吧友对你看法的不理解,如果你在泽明吧看到有楚路党的人在你们吧发表一些诸如此类的看法,我相信你也会愤愤不平的吧?再说为什么我们对平和有敌意?这就相当于问你你会支持江南写路明非和诺诺在一起吗?平新党和平和党的确就是对立的CP,这是一定的,难道你让我们接受平次既和新一在一起又和和叶在一起吗?可能会有部分平新平和兼容的人可以接受,但是也有仅仅平新党和平和党很难接受。至于吐槽官配和作者,我也只能说一千个人的眼里有一千个哈姆雷特,每个人的爱情观和对事情的认知不一样,当原作者和自己的实际想法相背时,吐槽就自然而然出来了


              来自Android客户端46楼2014-01-18 16:46
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                目前算是都回复过了?[45l容我缓缓]首先感谢各位看了我的观点并回复,如果有人因为我之前没控制好脾气而口气不对的发言生气,那么抱歉。主要是以前混的圈子里没太见过这样有些理解不能,在我的概念里平和告白和平新的关系其实没有那么大?然后感谢各位的回复,算是大抵知道了其中一些原因。其中有些原因我无法赞同但是可以理解,所以现在也就算不上是“理解不能”了,感谢诸位解惑。也对lz说声抱歉,占了你的地盘来讨论[?]这些。<?xml:namespace prefix="o" ns="urn:schemas-microsoft-com:office:office"></?xml:namespace>表示真心不是来掐平新的,我对这cp本身没意见,主要目的是解惑。现在我的目标算是达成,那么因我发言而产生不良情绪的人真的很对不起,但如果个别产生的怒气仅仅是迁怒于我,那么我应当不需要道歉?看到这么多回复,然后就去找朋友帮忙看我发言中是否有不当之处。这里要谢谢朋友,因为我们就这事聊了两句后,我居然开了脑洞[你……],更要命的是,想着如何去反驳那些言论,证明在我看来平和告白对平新影响不大的时候,我又开了平新的脑洞,以前看《柯南》时想到的小剧场似乎回来了些OTZ然后,就半点负面情绪也没有了。本来是觉得平新这种cp产生的氛围不是我能驾驭好的,本来下定决心在《柯南》的cp中只写文祸害快新这一对cp[喂],结果现在弄的好想继续脑洞然后写文祸害平新[喂]。至于原著这方面,总体来说是挺羡慕的?觉得平新吧一直做的很不错,算是在萌过的各类cp中最多的一个?常常看的我也想去为其他喜欢的、分析资源不充足的cp做分析。潜水来转过,看得很欢乐,这次本来也只是潜水来看分析的,没想到会这样。快新是怎样我并不了解,原著方面的截图分析大概是吧务已经做了,所以不用再管?其实翻旧贴的时候见过不少分析的,只是当时讨论完就沉了。至于会员问题,对我而言只是为了发言不必验证码而已,一般会去发文发帖的贴吧才会为了发帖方便去点”我喜欢“,其他基本潜水的就忍忍验证码。也签到过一段时间升级,后来觉得麻烦就没有再管过”爱逛的吧“这一栏。所以算是请不要带入”快新党”“官配党”这样,总的来说,平和告白和快新新兰柯哀没特别直接的关系,对吧?戳进这个贴吧真的是因为萌这对cp而不是找虐,讨论[?]这些也只是萌平新所以关注。所以说,这样可以接受吗?


                IP属地:北京47楼2014-01-18 21:40
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                  2026-04-24 01:18:39
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                  来自Android客户端48楼2014-01-18 22:56
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                    @爬藤的玫瑰 层主你好。我知道你并不是专门来这里跟我们过不去的,我也知道你是来求解惑的。你的言论总的来说不算偏激,我也乐意心平气和地向你阐述我党我吧对于原著、女主和官配CP的立场。但我必须要说,我坚决不能认同你说的“平和(官配)告白对平新CP没有影响”。我们吧的立吧之本就是原著里平次和新一(柯南)的人物设定与互动,平新同人文都是在原著里平新设定的基础上创作的;换句话说,即便是在同人的世界,平新也无法与原著里的剧情进展切割开来。如果原著里新兰平和都修成正果了,那我们平新党瞎忙活什么劲儿?
                    层主你说BG和BL党井水不犯河水,这个情况我只能说因动漫作品和CP的性质而异,井水不犯河水这个从来就不是漫迷界的国际惯例。我们平新党之所以对官配的狗血“告白”反应激烈,这是因为首先我们是真正爱着平新这个CP的。我们坚持认为原著里平次的出场目的一个是为了破案,同时也是为了见他朝思暮想的工藤,并跟他在一起的时间更长一点;对我们来说,平次的登场绝对不是来跟和叶玩英雄救美的烂梗,如果原著里有这种平和的狗血情节,我们作为平新党当然会觉得愤怒。因为平和剧情从根本上使得平次的人物设定出现崩坏:关西高中生侦探服部平次大老远从大阪赶到东京,到底是来见工藤跟他一起破案的,还是专门在大家面前泡妞的?你觉得哪个设定比较合理呢归根结底,破案(即平新互动)与琼瑶剧(包括英雄救美)这两者是不可协调的。所以凡是有平和的狗血琼瑶梗,我们平新党觉得恶心反感这是很正常的。另外,正如我之前所讲,我们这里有很多人特地绕过“官配”的新兰平和而选择这里,说明我们本身就无法认同新兰平和的感情模式;如果第一眼就喜欢上新兰平和的话也不会专门来到这个小地方了。
                    除此之外,官配党跟非官配党不共戴天这很大程度上跟官配党的态度有关。就拿新兰党来说吧,就我个人观察和跟他们打交道的经验,新兰党跟柯哀党掐CP的时候通常都会说“只有我大新兰才是真爱,你们统统都是YY党”。表面上看只是他们两家在互掐,但你有没有想过平新党看到新兰党这种言论的感受?什么叫“你们全都是YY”?不认同新兰(平和)的爱情观就是YY?只有他们不是YY?一个地图炮一下子就让全体平新党和快新党都中枪了。
                    我这次就写这么多吧,希望你能理解我们平新党对官配CP还有官配党的态度。如果实在不能理解我也不强求你。我只想说,我们平新党其实是不想主动吐槽官方的,官方只要一如既往在平次出场的时候专著描写平新互动和破案情节,我们自然不会抱怨什么。但这次戎桥篇狗血量实在是太大,超出了我们能容忍的限度。


                    本楼含有高级字体51楼2014-01-19 05:49
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                      @爬藤的玫瑰
                      一个有剧情的故事里,只有脸谱化的扁平人物没有办法吸引我,事实上有血有肉的圆形人物往往是决定故事能不能成为经典的关键,圆形人物有强烈的个人特质和思想,是故会有一贯的行动逻辑,一旦行动逻辑被破坏,表示人物特质和思想被破坏,变成人物出场只是作为道具,或是只为了某种目的存在,而无法变成一个具有能够吸引读者的人物。
                      每个人对故事人物都有各自的电容量,没有爱和期待的作品其实电容量比较高,一旦有喜欢的人物电容量反而下降了,因为那表示人物有吸引自己的特质,而特质被破坏,就容易导致电容量爆表。
                      对比伦敦篇,平和告白篇的案件重大程度、平和两人崩坏程度都因为较轻较少,再因为受到伦敦篇洗礼而电容量提高,受伤程度较轻,比起伦敦篇的吐嘈算客气了,吐嘈完心情也好了,但不代表那就不会是雷了。
                      你的问题用我自己的情况来理解:就像皮肤和肌肉的电阻系数不一样,你对此有电阻较高而不觉得会雷残的地步,但会有心脏不好的人因此被电死。问说为什麼会被电死,我只能回答因为电阻系数不同,根本没有为什麼,被说「你们可以努力接受被雷,因为我不觉得是雷」,我只能说妙蛙种子什麼时候能进化成雷丘再说。


                      52楼2014-01-20 03:51
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                        【续论】平次对和叶没有恋人之间的喜欢
                        之前24楼我已经提过,把对方判定是「我的」可以是出自个人虚荣感,而非感情。
                        现在继续申论平次对和叶根本没有恋人之间喜欢的感情。
                        底下看图一:
                        和叶在做什麼?在服部家还没有家主的名份就做端茶送水的事,那是女仆,我看著都觉得和叶还没入门就干这种掉身价的事,久了人家习惯,不会觉得她人好,而是她做事是应该的。
                        更何况这图可以判断服部家当时并没有客人,服部大约是一得知拿到票可以邀工藤来大阪的事成了,一放学连制服都没来得及脱,就心花怒放、眉开眼笑急著打电话到东京邀工藤来。
                        和叶身为服部家的客人,自己倒茶送水给主人或身为客人的自己,如果不是服部家太不懂待客之道,就是太习惯和叶做这种打下手的家仆工作,服部一家都习惯了。
                        如果觉得服部家把和叶当家仆使役是「平和关系很美好」的证据那也罢了,可是如果细想,一个不是家人的人在家里,打叠十二万分的精神表现良好的一面伺候著让对方开心,那才叫喜欢,把那个女孩子扔在一旁由得她自己端茶送水,那是家仆。
                        如果说和叶经常在服部家串门子,所以服部家习惯把她当家人看。太习惯了之后,有几个人会对家人意识到对方是异性?平次对异性已经有意识,热爱大胸脯和猜泳装,却因为太习惯和叶在自己家里,而完全没有想到和叶是个跟自己没有血缘关系的异性。
                        最好的证据就是M7,和叶这家伙居然去偷开平次的房门!从这一段平和两人的反应,我觉得平和彼此根本没有互相喜欢对方。首先平次纯粹因为事发突然,摔落了水晶珠,但完全不会对女孩子进来自己房间感到突兀,那个女的不是他妈就是他姊妹(和叶自谓是姊姊)!如果和叶真的意识到平次是个异性来喜欢,她好歹能想到平次是一个健全的17岁男高中生啊!去偷开男高中生的房门就不怕看到什麼不堪入目的景象长针眼?
                        底下看图二:
                        先不要管平次那一脸吐嘈的表情,总之,和叶经常跟静华妈妈热线。
                        除非自己是石头蹦出来的,要不然有妈妈的人自己回想一下怎麼看待跟妈妈热线的人?不就是个三姑六婆等级的婆婆妈妈婶婶姨娘之类的吗?想到和叶的年级,那就是三姑六婆等级的姊姊(应了和叶自谓姊姊)。
                        平次就是没有喜欢和叶,和叶这般常打来他家,他不会感到高兴(因为他热线的对象另有他人)。这两个女人聊天大约没什麼话题好聊,多半是聊平次,平次就是没有喜欢和叶,才会对和叶怎麼说他连在意都不在意了,我总觉得可以想像,那状况就是姊姊跟弟弟一起上学去,妈妈问著姊姊说弟弟在校表现如何之类的。
                        底下看图三:

                        这图彰显平次对和叶种种的不耐和不客气,可以拿来对比「平次为什麼总舍不得叫醒柯南」篇,平次对柯南那种种的耐心。
                        我不得不说平次对和叶真的是很严苛,不少普通人可是会将装在袋子里的钱包弄丢的,尤其和叶很明显有把钱包拿出来用过,一个迷糊或不注意当然很容易弄丢,明明是合理的状况,平次却不给和叶好脸色。
                        和叶说都是平次一直催她,所以她一时急了没收拾好才弄丢钱包,平次问清只有五千元就想让和叶放弃找钱包了。平次就是没有喜欢和叶,才不关心和叶在乎什麼,不是平次的钱包他就这般不顾和叶了。
                        我之前有一篇分析文已经说过了,原著中随便摘录都可以看出平次对和叶的态度,除了不客气还是不客气,就算跳过平次对柯南献殷勤的部分来对比平次对和叶的态度有多麼漫不经心,单就平和两人日常的部分,从这边看、那边看,都觉得平和彼此根本说不上喜欢。
                        平次是太习惯和叶在家里,完全没有意识到和叶是异性,46集魔术师篇在平次认为和叶是他属下之前,我想说在平次心里和叶的地位有两个选项:一是姊姊,二是我家女仆(图一)。和叶好歹自谓是姊姊,没想到平次对待和叶毫不客气,定位成「下属」,那是「我家女仆」了。这就是平次「我的」告白真相。
                        至於和叶自己老说喜欢喜欢的,但是对自己兄弟被别家女人抢走而不爽的事是有的,我根本怀疑和叶开始认为自己喜欢平次,是在平次去过东京之后,开始满嘴工藤长工藤短的时候,她觉得失落才误以为自己喜欢平次,出於我在24楼虚荣心的论证,但实际上当初她自己的定位「姊姊」才是最准确的。
                        古人有谓四海之内皆兄弟,没有血缘但精神上的家人(姊弟),当然是一种美好,但喜欢家人跟喜欢的人是不一样的,更何况是把习惯、虚荣心混为喜欢。


                        通过百度相册上传53楼2014-01-26 19:08
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                          为毛我的关注点在赤井秀一和boss上~(请无视我)其实作者对人物之间的关系只有说得越暧昧才能吸引更多各种cp党关注下去嘛~


                          IP属地:上海54楼2014-01-27 13:07
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                            楼楼分析的真好!


                            来自Android客户端56楼2014-03-30 08:03
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                              2026-04-24 01:12:39
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                              lz这篇好长啊~如果和叶真的喜欢错了人,也就是说国末照明可以成立,越水七规也可以配平次。非官配确实比官配有爱,但是作为一个性取向正常的人,73还不至于写腐漫。对于人鱼,我虽然喜欢,但也认为某些和叶党给和叶带的帽子太高了。另外,我对于lz说的其实没有不满,有些话可能有点狠,但那只是说给黑和叶的人听的。总之,这个帖子不会影响我对平新的喜爱,就像我喜欢柯哀不受新兰影响。(我也不想掐架,我只想和lz讨论这个问题。还有,这不是套近乎,我想和lz深交。包括留言,请别太长。)


                              IP属地:上海来自Android客户端57楼2014-03-30 09:54
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