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问问为什么韩信军事能够高于项籍

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一楼喂度娘,吧里大神多,我又不想手打史料,一切举例,错了的地方麻烦纠正


1楼2014-10-25 09:57回复
    说韩信军事才能高于项籍我实在难以苟同
    无非在下面几点
    1韩信平生无一败
    2韩信战略思想似乎远高项籍
    3项籍在垓下被韩信打败
    4项籍有攻城不下的劣迹,韩信似乎百战百胜


    3楼2014-10-25 10:00
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      最后还不是死在吕雉手里


      IP属地:湖北来自iPhone客户端7楼2014-10-25 10:08
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        首先我说说当世人对于韩信项籍的认识和看法
        具体史料我就不用了,从刘邦集团制定的战略思想和分布来说,项籍无疑是最大的敌人,甚至是被规定为不可正面挫败的,包括韩信张良辕生的战略指定提出中都是打算清扫其他诸侯然后包围项籍的大局,而不是靠相对上单纯的优势兵力在荥阳一带击破项籍


        8楼2014-10-25 10:09
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          IP属地:安徽来自Android客户端9楼2014-10-25 10:21
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            包括韩信自己提出的汉中对,张良的开辟第二第三战场,辕生的固守无一不在说明项籍的确在当时威力无匹
            其次是韩信项籍的战略比较,必须承认项籍的战略有很大失误,但绝非常人所想的战略白痴,而韩信战略上看似最为顶级,但也有几个值得商榷的地方,
            1韩信的汉中对具体有项吧大神霍骠骑先生分析,其含金量是否神乎其神?还有其出陈仓之计被章邯识破,若非秦地另外两王真心太坑,刘邦打仗的确不错,韩信的出秦地是否会使汉军面临巨大危险?
            2韩信在彭城的表现,这里必须承认,刘邦对后方的空虚部署,韩信是没有责任的,因为正是彭城的失败才有了张良的力荐韩信扫北,但没有史料记载,韩信对项籍的军事冒险做出了精准的预测与判断
            3韩信的战略性包围,不得不说韩信在破齐前跟项籍的主力并没有实质上的交锋,当然在汉书上,韩信与楚军是有交战的,但对于大势并没有多少影响,其规模可能很小,完成对项籍战略包围的是刘韩彭英吴等诸侯,而韩信是其中实力保存最完整的罢了,不代表他是对楚计划中的最核心


            10楼2014-10-25 10:23
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              毕竟真人不是数据化的游戏,97(谋略值)的人一定能猜破87(谋略值)的计策这种情况也只会出现在游戏里。很多时候人的决策都是被历史推到风口浪尖上才形成的,而不是任何时候都牛B哄哄。


              IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2014-10-25 10:29
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                其后是韩信扫北,不得不说他的两个经典战役非常漂亮,消灭了赵国主力与楚国的大部分军队,但比较彭城巨鹿,其对手厉害程度,实力悬殊,智慧含金量甚至在歼敌效率上还是有差距的,比较项籍,韩信是否威力稍显不足?至于平生无一败,似乎刘邦未见项籍未曾一败,韩信在垓下这么大优势还被项籍开始打得不利,两人的野战对决很难说韩信有胜算啊


                12楼2014-10-25 10:29
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                  然后是项籍的战略部署,我很倾向于熔岩兄的动员论,经济论和体制论,显而易见的是刘邦从一开始就占据了战略,经济,体制甚至人才上的极大优势,即使在彭城这么大的失败后,刘邦集结兵力居然并不逊色项籍,再加上英布吴苒的南方战场,彭越的后方骚扰,出现了一种极其有趣的现象,汉军碰上楚军基本上速推加完爆,一旦项籍回师救援,汉军都躲起来不与之交战,而项籍采取的斩首刘邦的战略思想并非错误,事实上若无彭越等人的干扰,曹咎龙且项它之类的坑队友,刘邦在荥阳成皋很难缓过一口气,而项籍对刘邦军事打击对刘邦关中伤害之大,熔岩兄有更详细的看法,所以归纳起来,楚汉的重心一直是项籍和刘邦,刘邦对项籍的战略及各方面优势的压迫其实在项籍非凡的军事才能下差点被突破,至于韩信的作用就是在刘邦死扛挤出来的时间差内获得更多的资本


                  13楼2014-10-25 10:40
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                    再说项籍攻城不下问题,不得不说以当时科技,攻城本身就是很难得事,参见春秋战国,即使是大国攻小国,往往只是围困,孙武甚至说要用五倍十倍的军力,项籍有三次攻城未下,但情况往往是项籍的军力并无太大优势,敌人又坚持固守,这里得举几个例子比较两人
                    1韩信横扫北方下城无数,他真的是类似项籍情况?韩信下城无数不类似于乐毅?在野战中早已消灭主力部队,其余不过是收尾
                    2项籍攻荥阳是用了很久,但他对刘邦的军事打击使刘邦兵力一度匮乏,并非无成效,而项籍遇到的情况是敌军主力野战不是对手靠重兵守城拖延时间
                    3项籍的彭城堪称最牛攻城战
                    4韩信对手犯二程度不忍直视,项籍对手极少出现明显错误,而项籍的威风的确堪称神话


                    14楼2014-10-25 10:50
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                      至于垓下,其实力之悬殊,无论各个方面我都无力比较,只想说就这样韩信开始还不利,靠兵力绝对优势才压回去,实在看不出哪里比项籍强,更何况项籍败后,韩信没选择进一步的军事碾压,而是四面楚歌,摧毁精神,磨灭士气,继续等待,让我很怀疑,开始交锋楚汉军的伤亡对比


                      15楼2014-10-25 10:55
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                        战略高于项羽。


                        来自Android客户端22楼2014-10-25 10:57
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