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关于如何评价《三体》等几个问题

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答案系搬运 侠友可参考。
科幻兴起 武侠怎可落后?


来自iPhone客户端1楼2014-12-03 14:53回复
    1、有哪些和《三体》同一水准的科幻小说?


    来自iPhone客户端2楼2014-12-03 14:54
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      2、如何评价《三体》?


      来自iPhone客户端4楼2014-12-03 14:56
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        (高票1回答):
        先评价小说
        首先,三体在想象力和点子方面,可谓在世界科幻史上都是顶尖的。向大刘致敬。科幻小说最开始号称点子文学,一个出色的点子可以撑起整个故事(比如阿西莫夫机器人系列的机器人三定律,基地系列的心理史学)。而三体三部曲中有无数亮瞎了的经典创意,比如第一部出现的三体世界的恒纪元和乱纪元,比如第二部的黑暗森林理论(你可以说这个理论不严谨,但是说实话哪部科幻敢说自己是真正严谨的?黑暗森林理论作为一个“科幻小说中的理论”,能够解释故事发展,引发读者思考,已经够了)、水滴、面壁计划和破壁人,第三部更是充满了各种令人拍案叫绝的点子,以至于我当时阅读的时候,几乎震惊:刘慈欣你是要让其他科幻作家改行吗?把东西都写完了人家咋整?。。。
        就故事尺度来说,第一部是在地球上,第二部上升到两个文明间的碰撞,第三部达到整个宇宙的高度,确实宏大。在想象力和点子这两方面,三体在世界其他科幻经典面前也有有骄傲的资本。
        但是三体的缺点也同样明显。主要就是文学性。中国科幻和国外科幻的差别很明显,国外科幻相对而言重文学轻故事,中国科幻则重故事而轻文学(或许是武侠小说遗留下来的特点)。国外科幻大多即便创意一般,想象力不出色,但好歹是一部文笔流畅,结构清晰,人物塑造完整的小说;而且如果是硬科幻的话,通常会很谨慎地选择近未来类的硬科幻,因此不会有太多技术硬伤。而中国科幻则总有一些出色的构思,但是落于文字便总感觉差强人意。刘慈欣就是典型代表,拥有如此出色的想象力,而且竟然敢于挑战空间和时间跨度都如此巨大的硬科幻,勇气可嘉,但是三体三部曲明显感觉就是人物平板(还不如刘的早期作品《球状闪电》),结构完全不成样子,轻重不分,故事叙述不甚流畅,无法把各种亮点有序得展现出来。反正我读完颇有“想法很棒,但是没写好,有些浪费了这么好的点子”的感觉。刘慈欣的文笔驾驭中篇小说感觉正合适,流浪地球、乡村教师、赡养人类都是优秀的作品,但对付三体三部曲这么大的架构,明显感觉力不从心,尤其是第三部,把太多东西一起塞进一本小说里,显得眼花缭乱但是杂乱无章,不得不靠一次次的冬眠来撑起故事,结构散乱无比,人物塑造更是三部曲中最烂的一部。记得在采访里,刘慈欣也说三体3是赶工之作。可惜。
        总体而言,三体在国内算是科幻小说的巅峰,这点不必说。最出色的中国科幻小说,没有之一,当之无愧。放在世界科幻里,也算是优秀的杰作,可算是一流,大概和雪崩,深渊上的火是一个级别吧。但和“伟大”尚有差距。三体每一部拿出来,星云雨果双奖中至少够资格拿一个,双奖的话不好说。但是说实话获奖这东西没什么权威性,不少获奖作品其实写的相当一般,有些真正的经典反而被双奖忽略(最著名的,硬科幻不朽经典,阿瑟克拉克的《2001太空漫游》居然一个奖都没拿。《安德的游戏》和《死者代言人》竟连续包揽两年双奖。以《海伯利安》之伟大,拿两次双奖都不过分,也只拿了个雨果奖而已)
        把评论里的东西搬上来:
        个人认为,三体系列在国内现在被严重过誉了。
        之前科幻小说是一个相对小众的圈子,圈内人自得其乐,圈外人不甚了解。
        这次三体3的出版吸引了不少非科幻迷来阅读这部小说,导致大多数之前没接触过科幻的读者(想象力只局限于现实社会)第一次读到这种基于科学基础上,跨度达到整个文明、乃至宇宙级别的深邃想象力和思考,被震撼得意识模糊,以至于忽略了三体在其他方面的缺点,一激动就盲目的打高分,因此导致三体系列被严重神话了。 这个现象,和当年黑暗骑士的情况很相似,尽管这两者本身确实很出色。
        三体系列在豆瓣上的评分都极高,三体3更是达到了骇人的9.3分,实在是过分了。个人打分,三体一开了个好头,8.7分。三体二算系列的巅峰之作,9.0分。三体三玩大发了自己没收住,但总体而言还是好作品,给个8.3吧。
        回复 @电子骑士 的,关于三体系列的所谓“点子”以及整个科幻文学中的“点子”
        您理解错我的意思了。我说科幻“最开始”是点子文学的意思并不是说科幻除了点子外一无是处,而是想要说明一个出色的点子对架构整个科幻构思通常很重要。比如说《群星,我的归宿》的主要情节很多是基于思动这个概念上展开的,所以在这部小说中,我们可以说“思动”就是一个重要的点子,撑起故事,推动情节,使得小说与众不同。当然群星我的归宿的成功还在于其他不少方面,但是思动这个点子对整个故事的重要性是无法否认的
        点子不一定是一个概念或者创意,发展的大了,也可以是世界观。哈利波特就可以这么理解,它基本就是根据“正常生活的背后隐藏着一个庞大的魔法世界”这么一个基本的世界观(点子)发展出整个故事;魔戒更牛逼了,托尔金直接构建出了一个宏大无比的中土世界,这可以看做是一个牛逼到炸的超级大点子,然后在这上面发展出荡气回肠的魔戒故事
        当然,点子一般,依然写成经典的作品也不少,但这就基本等于是写一部“科幻背景下的严肃文学”了, 这就对作者文学方面的才能提出了很高的要求。比如我很喜欢的一篇:弗洛文奇的《孤注一掷》,一个俗套到不行的剧情,硬是写成这么一篇精彩、完美,令人回味无穷的硬科幻短篇,此乃真大师手笔
        说那么多废话,只是为了说明两点:1,点子对科幻小说很重要(不过当然不是全部),2,刘慈欣《三体》系列中的点子数量质量都到了亮瞎眼的地步
        关于改编成电影
        首先,从现实的角度出发,我个人对三体系列拍成电影持悲观态度。很简单,这是个中国的小说,至少就第一部而言,文革的情节就不是国外的团队能拍得出来的。第二部和第三部倒是很值得拿给好莱坞去改编,但国内在几十年内应该都不具备拍出好的科幻片的能力.
        但还是yy一下吧
        三体1很适合拍成电影,电影的风格应该类似于《第九区》那样的低成本,少特效,但是思辨性强、讨论深刻的科幻电影,着力于描述“得知另一个文明的存在对于人类社会的影响”,即书中的比尔马修的“接触符号”理论。
        三体2也适合改编成电影,方向是好莱坞那种热血,豪华,巨星云集,特效场面亮瞎眼的科幻大制作。个人倾向于拍成上下部,上部拍近未来的面壁计划和破壁计划,下部拍罗辑冬眠醒后的情节。妈蛋,想想面壁人和破壁人的博弈以及下部水滴战役的宏阔场面就激动啊。未来人类社会独特的社会心理状态和黑暗森林理论也给电影提供了足够的思想内涵,如果改编得好,拍成经典不意外。
        三体3不适合,理由是我上面给出的三体3缺点,如果要改编的话,需要一个极其牛逼的编剧,大刀阔斧的对情节进行整理和修改。但是由于三体3的场面变化之频繁,情节创意之宏大,以及故事情节跳跃之不合理(主要是指动不动就冬眠),改编和拍摄难度都会很大


        来自iPhone客户端5楼2014-12-03 14:57
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          《三体》系列紧紧围绕康德的名言来构筑,但刘慈欣却误解了那句话。道德律“展示了一种不依赖于动物性,甚至不依赖于整个感性世界的生活”,是人类向上的自由意志之体现,而自由的道德选择能够使人突破陈腐的教条,不受现世之羁绊,塑造大写的人。人,正是因其选择而高贵,因其理性而英勇。幸运的是,虽然刘慈欣曲解了道德律,但他对道德教条的批判却与康德的道德说殊途同归,他塑造的一批杀伐果决,勇于承担的人,背负着沉重的十字架,身后是腐朽的道德教条,面对黑暗的星空,扛起了闸门。罗辑成长为坚强的“面壁者”,在百余年中一直以牺牲自己来换得和平;章北海抛弃个人良知,不择手段,但在发动最终打击之前,心中却因柔软而迟疑了几秒,致使自己丧身太空;云天明孤身前往三体世界,为人类带来最后的希望;程心与维德形成鲜明对照,然而二人实际上是惺惺相惜,能够互相谅解;甚至连作为超级文明一员的“歌者”,在得知整个宇宙都将二维化时,也感到莫大的悲哀。人性基于选择的自由,宇宙的前景是黑暗而绝望的,但在星空与道德律之间,还有人的自由意志,以此为巨笔,却能书写出伟岸的人。
          虽然刘慈欣曾经贬低自由意志的存在,并在《黑暗森林》中以“思想钢印”的方式表明科技可以凌驾于自由意志之上。但无疑,他的人物超越了他的主观意图,绽放出自由意志的光辉。人类经历“大低谷”之后,认识到了文明与生命的价值,认识到生存其实并非第一需求。刘慈欣面对宇宙的黑暗,认为人性脆弱得不堪一击,但是在内外宇宙中,横亘着拥有自由意志的人,纵然人性不过是人类的墓志铭,但人依旧可以昂首面对毁灭。
          最终,程心一直活了下来,直到宇宙的尽头,一个世界的灭亡成为追忆的背景。作为叙述者的程心开头说到:“那一切不是发生在过去,不是发生在现在,也不是发生在未来。”这只是一段记忆,是属于一个人的光锥内的。如果说光锥之内即是命运,那么在光锥之外,是否还存在着其他可能性?正如小说中所说,在田园宇宙中,只要有两个以上的时间维度,那么一切的命运还都可以选择。
          田园,历来是人们的理想寄托,无论外面的世界如何残酷,刘慈欣笔下的田园却总能有着温暖。将高维宇宙以“田园”命名,展现出了刘慈欣的人文主义与怀旧心理,同时也给了我们希望:在“死神永生”的“黑暗森林”之外,还有一个光速无限的宇宙,一个文明之间可以自由交流的宇宙,一个充满爱与和平的宇宙。
          在绝望中蕴含着希望,但希望中也有绝望:大宇宙是否能返归田园时代?田园宇宙出现后是否会再次降维而重返黑暗森林?在这里,刘慈欣又表现出了他的犹疑。
          但是,一丝希望已经可以带来光亮,无论是对于宇宙尽头的文明,还是对于现实世界的我们。我们还有时间,时间足够我们去思考,去探寻,时间足够我们爱。


          来自iPhone客户端7楼2014-12-03 15:00
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            前排围观


            来自Android客户端8楼2014-12-03 15:00
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              3、如何评价《三体》在文学史上的地位?


              来自iPhone客户端9楼2014-12-03 15:01
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                如何评价《三体》三部曲在文学史上的地位和刘慈欣在中国作家的地位?
                如果你真的想知道这个的答案——专业的答案。
                那么从专业角度,我只能说,抱歉,无法评价。
                因为作为一部还没有出版五年的作品,《三体》的在历史和文学史上的生命才刚刚开始。
                最后补充一句,其实就我个人而言,我很喜欢《三体》系列,但我不看好《三体》在文学史的地位能有多高,我觉得它甚至不会出现在文学史上。《三体》系列的文学价值极小,思想价值也没有多高,它仅是当代科幻的一个阶段性的巅峰,真的仅此而已。(此段仅为个人见解)
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                @牟海峰 先生针对以上评论做出了以下的评价,或许也能代表一部分人的反应:
                绕了半天不提一句三体写得到底怎么样,这套废话拿到郭敬明琼瑶和任意一本网络小说身上都成立,没胆量就别露头当墙头草和稀泥。
                因此我用以下几点一并回应:
                1、原因2和3也能够拿到郭敬明和琼瑶以及任意一本网络小说上吗?
                2、对于一个并不完全成立的命题,起码在当下并不具有条件回答的问题,我是否需要正面回答?
                3、墙头草?又不是敏感问题,又不会被政治迫害,我需要这样做么?对于《三体》系列,本人已经写了一篇七千字的文艺学学术论文,修修改改也花了一年的时间,准备读研的时候投稿,我没必要把我的观点放进知乎上来。
                4、请麻烦理清楚文笔和文学史地位的区别。
                5、几个小学生在争执重的物体下落速度是否比轻的物体快的时候,其中一个小学生A说,“我们应该用物理实验来证明它。在现实中,重的物体可能比轻的下落的快,因为轻的的物体有可能受的空气阻力大;而重的物体也可能比轻的物体下落的慢,因为轻的物体有可能受到的空气阻力小。所以我们要用物理实验证明它。”
                这时候另一个小学生B不满意了,“绕了半天不提一句到底快还是慢,没胆量就不要当墙头草和稀泥。”
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                就在我写这个回答之后,《三体》系列就传出要开译英文版的消息,我想这应该是对我回答的一个明证——作为一部还没有出版五年的作品,《三体》的在历史和文学史上的生命才刚刚开始。
                《三体》今开译英文版 中国最好科幻小说走向世界


                来自iPhone客户端12楼2014-12-03 15:03
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                  看完了,棒棒哒


                  IP属地:广东14楼2014-12-03 15:10
                  收起回复
                    拍电影了


                    来自Android客户端15楼2014-12-03 15:14
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                      我感到比较悲哀的是,在如此宏大的叙事面前,三体吧里的相当一部分人却以唾骂(批判?)程心的圣母行为为乐。这跟看罢武侠小说中的著作,却只讨论里面究竟谁的武功更高一样。


                      IP属地:广东16楼2014-12-03 15:18
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                        撤的有点远吧亲?虽然我也是三体粉。


                        IP属地:北京来自Android客户端17楼2014-12-03 15:33
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                          看过第一部,然后觉得深度有点太深,我还是老老实实当小白读者的好。


                          来自Android客户端18楼2014-12-03 17:32
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                            文学没有对错落后如果中国科幻也能走向世界我也很高兴
                               --来自iphone7s土豪金至尊豪华内定版


                            来自Android客户端19楼2014-12-03 18:45
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                              某些部分略扯
                              题外话,星云上当年的中篇小说质量都还可以。


                              IP属地:河南来自Android客户端20楼2014-12-03 19:36
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