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『科普』♀12-02♀转佑安医院李侗曾医生的日志

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为什么有半年甚至一年窗口期的说法


发表者:李侗曾
关于窗口期,官方的说法为3个月,包括国外,也是认可这样的说法,对于新发现得感染者,会建议其性伴侣等观察3个月,3个月后抗体阴性可以解除观察。
而很多网友困惑的是,他们在咨询过程中听到了各种各样的答案,对于网络的答案,当然鱼龙混杂,没必要全信,但是让网友苦恼的是,有些说半年或者一年的说法,来自一些医务人员或者疾控人员。
很多网友问为什么,真正的原因我也不知道,但是根据自己对同行的了解,只能常识猜测一下:
那天偶然听到了一名手术室护士平均内外科医生的区别,感觉内科医生非常谨慎,其实很多人都知道这个区别,尤其是内外科都接触的人都知道,外科医生以豪爽著称,而内科医生往往瞻前顾后,说的直接一点,前怕狼后怕虎的,不敢放手去做。
实际上,并非内外科医生性格如此,而是入职之后所受的教育和环境使然。最起码的,外科医生以事实为依据,术前讨论诊断的时候,大家畅所欲言,谁对谁错手术台上打开一看就知道,所以他们可以有自己意见,更愿意尽快动手证实自己。而内科医生面对疑难杂症,往往要考虑很多,事实上,大多数疑难杂症的病人到最后也没有正确答案,因为谁也不知道最终答案。做为刚工作的住院医师,要求在诊断病人时除了你的诊断,还有至少考虑3个鉴别诊断,即使你认为这个人诊断非常明确,也要考虑3个类似的。这样的训练,导致住院医生想法很多,面对一个病人,脑子里先闪现出4种可能的病,好一点的医生也许有8到10个,但是不知道哪个最可能,应该怎么办,给人感觉就是医生很谨慎,病人很茫然。



IP属地:河北本楼含有高级字体1楼2015-12-02 00:57回复
    未知病毒之我见


    发表者:李侗曾
    最近未知病毒和阴性感染者的说法在媒体广泛报道,引起了人们的重视,其实几年来一直有人在反复问我这个问题,从阴性感染者到未知病毒,现在未知的病毒的说法更普遍,我个人认为,未知病毒这种说法确实更加科学一些,但是也更复杂,这样的争论恐怕会在很长时间内持续。因为不断有人来探讨,我想在这里一并谈谈个人的观点和体会:
    1.阴性感染者来自于一些学者的报道,我国没有类似报道,从理论上看,有可能存在,但是一般认为,非常罕见,并不影响抗体检测的可靠性,在筛查中,阴性就可以排除,这是不会漏诊的,阴性感染者的存在由于数量极少,可以忽略。担心这个问题,是典型的恐艾。
    2.未知病毒,或者时髦的有人称“阴滋病”,要辩证的看待,有人还在怀疑是变异的艾滋病,不妨也称为未知,总之,是现在没有的发现的病毒,这里面又存在两种可能,一是是感染了已经知道的病毒,而在感染者没被检测到;二是还是完全未知的病毒,一种新的,即使病毒学家也不了解的病毒。对于这两者,我认为都存在,而且有很多现实的例子,这是无可争议的。
    3.对于已知病毒而在感染者未被发现,在现实中很常见,病毒种类很多,疾病种类更多,而表现不一致,很多病人的表现不符合典型表现,所以导致很多被误诊和漏诊的,更关键的是,很多已知的病毒检测是非常困难的,而一个医院不可能具备所有病毒的检测调节,事实上,只能检测极少的一部分病毒,就我在临床工作中,很多我们所高度怀疑的疾病,由于医院甚至北京不具有检测的调节,而只能估计或者推测。甚至很多比较常见的疾病,检测也不能实现医生的想法,更不用说要考虑患者经济方面的承受能力的实际问题了。
    4.对于完全未知的病毒,这个就好像世界几大谜团一样,不好分析了,一个大家未发现的东西,既不能证明其存在,也不能否认其存在。客观的说,未知的病毒或者其它病原体肯定好还有很多呢,从传染病发展历史看,是不断发现的过程,很多以往不知道,被逐渐发现了,几乎每年每天都有新的发现。前几天我们病房收治的朊毒体感染者,从一个健康者,出国回来后有视物模糊,很多步履蹒跚,现在成为植物人,前后仅2月,诊断过程其实也是很快的了,但是需要经验丰富的医生和调节很好的化验室才能快速诊断,这种新的病原是最近几年才发现的,从发现病原后也就陆续诊断了一些病例,而以往只能误诊或者诊断不明了。在医生的工作中,诊断不明的病例很多,也许是由于经验没有考虑到实际的病因,也许是由于技术条件没有发现病原。
    5.在临床工作中,我一直困惑和内疚的,是很多患者没有得到正确的诊断,或者更多的人,由于没有得到及时的诊断而贻误了病情,有很多人因为这些失去了生命。其中的部分原因是经验的问题,部分的原因是病原检测的困难。
    总之未知病毒一说,很难排除和否认,但是我认为现在的所谓的未知病毒感染者,应该没有传说的那么严重,至少大部分人是属于心理问题,我个人认为一下几条值得商榷:
    1.自称症状非常重,但是医生检查认为没有问题的。(我个人经验:医生通常会小病当成大病治,不太可能大病当成小病甚至敢于宣称对方没病的)。
    2.自称传染性很强,家人甚至同事被自己感染,但是家人和同事否认的。(如果真的通过唾液、接触甚至呼吸道传染,应该有更多人被感染了,比如SARS,政府想瞒也瞒不住)。
    3.家人和同事认为“患者”健康状况没什么问题。
    4.能够完全正常工作或者在有工作的时候忘记症状的。
    5.“病程”超过一年,体重无明显下降的。
    如果以上5条有了2条或者更多,我想健康就应该没问题。


    IP属地:河北本楼含有高级字体2楼2015-12-02 00:58
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      天宫哥 看我的私信~


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2015-12-02 00:59
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        今天微博访谈,李医生说的8周也排除


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2015-12-02 01:01
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          天宫哥那窗口期到底是多久呢?


          来自Android客户端5楼2015-12-02 01:01
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            初筛阳性,确证阴性


            发表者:李侗曾
            今年遇到两个感染者,初筛阳性,确证阴性,CD4只有不到10个,入我们监护室的时候已经病情危重。由于确证阴性,按照规定,不能诊断为艾滋病。但是实验室病毒载量检测18000copies/ml。确诊艾滋病没有问题。
            这篇文章引来很多朋友关注,就大家所提出的问题,今天(6月6日)想再次做出补充说明:
            1。这篇文章是工作中的经历,由于部分朋友不了解初筛和确证的关系,引起一些误会,担心这是所谓的阴性感染者。初筛是指对于有高危行为或者担心被感染的人进行的初次检测,一般是金标法或者酶联法,部分地区用发光法。费用50元到100多元不等。初筛顾名思义是初步的筛查,为了避免漏诊,强调敏感性高,据报道其敏感性接近100%,几乎没有见过漏诊的。但是在强调敏感性的同时,为了避免漏诊,可能少数可疑的结果就会被解读为阳性,以求进一步检验,避免漏诊,所以可能特异性不如敏感性高。而对于初筛阳性的标本,医疗结构会送到省级疾控中心做确症实验,现在国家规定只有省级的CDC才有权利做确症实验,才有权利发布确诊报告。这是因为确症实验的复杂性和权威性,地方医疗机构的实验水平不易达到。而确证实验强调特异性,要求不能误诊,因为这已经是最高确诊机构,不允许误诊了。在强调特异性同时,敏感性可能不如特异性高。对于可疑的结果,就会被解读为阴性或者可疑,要求被检测者在一定时间后复查。
            2。因此,大家可以放心的是,我提到的两个人,初筛阳性,并不是大家担心的阴性感染者(阴性感染者是所有抗体检测都阴性,病毒载量为阳性),因为发现其抗体阳性是很简单的,医务人员也不会漏诊,即使确症阴性,医务人员也不会放松警惕,因为感染科工作人员都了解初筛和确症的特点,所以会考虑其它办法确诊。除了我遇到的这两个病例,其它同事包括其它医院的同仁也遇到过这种情况。其共同特点是属于晚期患者,CD4水平非常低,所以考虑确症阴性和免疫功能差有关系。这个时候,病毒载量一般比较高。很多只能同意病毒载量阳性就可以确诊为HIV感染,但是我们国家还是以确症阳性为依据,这也是为了避免误诊,毕竟病毒载量检测的存在假阳性,很多医疗机构的检测不过关。但是不能确诊,可能一些上面提到的患者不能领到免费的药物,这个问题,需要进一步探讨。


            IP属地:河北本楼含有高级字体6楼2015-12-02 01:07
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              我怎么说没看到过这个科普贴!原来是新出的!看完睡觉


              IP属地:河南来自iPhone客户端8楼2015-12-02 01:20
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                感觉这是让人入恐啊


                来自iPhone客户端9楼2015-12-02 01:42
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                  还是3个月


                  来自Android客户端11楼2015-12-02 06:25
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                    真的又恐了


                    来自Android客户端12楼2015-12-02 09:02
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                      昨晚看了一遍,今天又看了一遍,抗体阴性感染者这篇让我很担心,目前我是检查阴,但是自身免疫力明显大不如从前,症状持续,难道还是要做病载核酸的嘛?


                      来自Android客户端13楼2015-12-02 14:46
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                        看了,又开始恐了……


                        IP属地:四川来自Android客户端14楼2015-12-02 15:33
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                          DTXJ,对象XJ,40化学发光阴,70天化学发光阴,这几天喉咙有痰,有火痘,请问这是症状吗?能排除吗?望回复,谢谢


                          来自iPhone客户端15楼2015-12-03 08:45
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                            增恐文啊


                            来自iPhone客户端16楼2015-12-03 08:51
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                              天宫哥啊……这是要推翻六周论了吗


                              IP属地:上海来自iPhone客户端18楼2015-12-03 14:46
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