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【再谈战争】刘邦的胜负问题,论刘邦楚汉第一的军事才能

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按照曹迷的方式替刘邦洗地
这本来不是什么可谈的话题,脑子傻的上过学的都应该知道
打仗看的不是过程,而是结果,这是一个最基本的理论。如果局部打的再好,最后一败涂地一切都是白搭。
所以说纠结局部战役没有意义,否则刘邦胜绩我能举出更多,而且以上战役最终刘邦不是逆转挽回颓势,就是都打赢了,其他人如何呢?不用我多说了吧。




IP属地:上海本楼含有高级字体1楼2016-01-24 17:58回复
    一.所谓与秦军3次战【不利】
    1,萧西战【不利】
    史记高祖本纪:沛公怨雍齿与丰子弟叛之,闻东阳宁君、秦嘉立景驹为假王,在留,乃往从之,欲请兵以攻丰。是时秦将章邯从陈,别将司马枿将兵北定楚地,屠相,至砀。东阳宁君、沛公引兵西,与战萧西,不利。还收兵聚留,引兵攻砀,三日乃取砀。因收砀兵,得五六千人。攻下邑,拔之。
    史记曹相国世家:击秦司马枿军砀东,破之,取砀、狐父、祁善置,又攻下邑以西。
    史记绛侯周勃世家:击秦军砀东。还军留及萧。复攻砀,破之。下下邑,先登。赐爵五大夫。
    史记樊郦滕灌列传:(樊哙)与司马枿战砀东,却敌,斩首十五级,赐爵国大夫。
    第一,在高祖本纪里这场不利,东阳宁君的名字在刘邦之前,说明主将轮不到刘邦。
    第二,结合刘邦、曹参、周勃、樊哙传四人的传纪,即使刘邦在萧西战【不利】,也只是退回留县休整,而司马枿则退往砀县东边,不久刘邦又率曹参、周勃、樊哙等人在砀县东面大破司马枿,然后三天就攻下砀县,再以周勃先登攻克下邑。
    综合来看,在萧西的战【不利】主将还是东阳宁君,随后刘邦退回留县,然后单独出兵击破司马枿取得胜利,所谓的【不利】实在算不上刘邦战败,因为刘邦取得了最后的胜利。
    2,昌邑战【不利】
    史记高祖本纪:沛公引兵西,遇彭越昌邑,因与俱攻秦军,战不利。
    史记魏豹彭越列传:沛公之从砀北击昌邑,彭越助之。昌邑未下,沛公引兵西。
    从彭越传可以看出【战不利】是指和彭越攻打昌邑,而没有攻下,没有攻下城池压根就不属于败仗,用【战不利】的原因可能只是攻打昌邑导致伤亡很大而已。
    3,雒阳东【军不利】
    史记高祖本纪:赵别将司马昂方欲渡河入关,沛公乃北攻平阴,绝河津。南,战雒阳东,军不利,从轘辕至阳城,收军中马骑。
    史记樊郦滕灌列传:(郦商)从沛公攻缑氏,绝河津,破秦军洛阳东。
    史记樊郦滕灌列传:(夏侯婴)因复常奉车从击秦军雒阳东,以兵车趣攻战疾,赐爵封转为滕公。
    在高祖本纪里在雒阳东是【军不利】,而在郦商传里却是【破秦军洛阳东】,即使在夏侯婴传里也是表功,考虑到史料的互补性,洛阳东之战应该是刘邦虽然一度战局不利,但最终还是击破秦军。


    IP属地:上海2楼2016-01-24 17:59
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      三.所谓荥阳之围
      史记高祖本纪:与项羽相距岁馀。项羽数侵夺汉甬道,汉军乏食,遂围汉王。汉王请和,割荥阳以西者为汉。项王不听。汉王患之,乃用陈平之计。。。汉军绝食,乃夜出女子东门二千馀人,被甲,楚因四面击之。将军纪信乃乘王驾,诈为汉王,诳楚,楚皆呼万岁,之城东观,以故汉王得与数十骑出西门遁。令御史大夫周苛、魏豹、枞公守荥阳。诸将卒不能从者,尽在城中。周苛、枞公相谓曰:“反国之王,难与守城。”因杀魏豹。汉王之出荥阳入关,收兵欲复东。袁生说汉王曰:“汉与楚相距荥阳数岁,汉常困。。。汉王从其计,出军宛叶间,与黥布行收兵。项羽闻汉王在宛,果引兵南。汉王坚壁不与战。是时彭越渡睢水,与项声、薛公战下邳,彭越大破楚军。项羽乃引兵东击彭越。汉王亦引兵北军成皋。项羽已破走彭越,闻汉王复军成皋,乃复引兵西,拔荥阳,诛周苛、枞公,而虏韩王信,遂围成皋。汉王跳,独与滕公共车出成皋玉门,北渡河,驰宿修武。自称使者,晨驰入张耳、韩信壁,而夺之军。
      史记淮阴侯列传:六月,汉王出成皋,东渡河,独与滕公俱,从张耳军修武。至,宿传舍。晨自称汉使,驰入赵壁。张耳、韩信未起,即其卧内上夺其印符,以麾召诸将,易置之。信、耳起,乃知汉王来,大惊。汉王夺两人军,即令张耳备守赵地。拜韩信为相国,收赵兵未发者击齐。
      史记秦楚之际月表:汉三年五月,楚围(汉)王荥阳。汉三年七月,王出荥阳,八月,周苛、枞公杀魏豹。
      史记郦生陆贾列传:汉三年秋,项羽击汉,拔荥阳,汉兵遁保巩、洛。
      汉三年的时候,刘邦在荥阳与【项羽相距岁馀】,由于【项羽数侵夺汉甬道】,导致【汉军乏食】,刘邦需要突围,依靠纪信的牺牲,虽然比较狼狈,但刘邦总算突围而出。在【汉三年秋,项羽击汉,拔荥阳】。
      但司马迁在刘邦突围的时间上出现了严重的矛盾,史记秦楚之际月表记载【汉三年七月,王出荥阳】,而史记淮阴侯列传却记载【六月,汉王出成皋,东渡河】就跑到韩信营地里来夺军了。
      此外司马迁对刘邦夺军的记载实在太假。
      刘邦自【自称使者】后,结果韩信的营卫没有任何防备,于是刘邦就直接冲进韩信的营地,韩信莫非连周亚夫【天子先驱至,不得入】都做不到吗?这【自称使者】要是万一是刺客怎么办?
      等到刘邦冲进营地以后,韩信等人【未起】,结果刘邦【即其卧内上夺其印符】。我的天,一个不知名的使者直接冲进大将的卧室,而那韩信军队的防范意识也太差了。
      更可怕的是韩信还没起床,这个使者却在韩信大帐里翻厢倒柜找兵符,韩信的卫兵居然会熟视无睹?这【自称使者】真要刺杀韩信估计就要得手了。
      这些事情可能发生在大军事家韩信身上吗?
      其实很简单,实际上不是刘邦【夺韩信军】,只是刘邦和韩信之间一次普通的兵力交接而已。司马迁采纳各种流传下来的故事,并将它小说话而已,要不然如史记所记载,韩信的前后表现就成了笑话。
      而在【八月,周苛、枞公杀魏豹】之后,项羽才攻克荥阳,如果刘邦是在六月【夺韩信军】的话,说明刘邦当时的情况并非危险。司马迁这样记载矛盾,渲染刘邦突围并夺韩信军,无非是告诉读者,刘邦惨到穷途末路,只有靠抢韩信的兵才能够得以卷土重来,从而达到抹黑刘邦的目的。


      IP属地:上海4楼2016-01-24 17:59
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        六.总结
        刘邦在萧西战【不利】主将是东阳宁君,随后刘邦就单独击破司马枿取得最后胜利。
        刘邦在昌邑的【战不利】是和彭越攻打昌邑,没有攻克,算不上败仗。
        刘邦的雒阳东之战在高祖本纪里是【军不利】,而在郦商传里却是【破秦军洛阳东】,说明只是一度战局不利,但最终还是击破秦军。
        刘邦在彭城之战只是短暂失利,随后便水淹废丘消灭章邯,并在京索击败楚军,两个月内就扭转战局,所以彭城之战也谈不上刘邦的败仗。
        刘邦虽然在荥阳出奔,但司马迁连刘邦出奔的时间都能记载矛盾,而后面刘邦【夺韩信军】的记载更是让韩信在无形中成了笑话,可见是司马迁刻意抹黑刘邦。
        刘邦在固陵之战虽然一度被项羽击败,但也随后击破楚将钟离昧,迫降楚将灵常,说明取得了最后的胜利,其后就打败项羽于陈下,最终在垓下消灭项羽,因此固陵之战也谈不上败仗。
        所谓的刘邦在白登山被围,更是刘邦连续在晋阳、离石击破匈奴,追击匈奴时刘邦甩开步兵,率领骑兵冒进,在白登山被短暂包围七天,解围后又在句注北大破匈奴。


        IP属地:上海7楼2016-01-24 18:00
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          七.评价
          一般正史帝纪尤其是开国君主,史官在其中完全会专美,狼狈的地方多少会掩饰一下,而司马迁直接在本朝高祖本纪里写【汉王得与数十骑出西门遁】,史官谁会在本朝开国帝王本纪里对帝王本人用【遁】字?
          后汉书蔡邕传就记载【允曰:昔武帝不杀司马迁,使作谤书,流于后世】,可见司马迁受到宫刑,心怀愤怒,写史记毁谤诸汉帝,
          刘邦三年平秦,四年灭楚,是历代夺取天下时间最短的,【自开关以来,其兴立功勋,未有若汉祖之易也】,石勒就说过【朕若逢高皇,当北面而事之,与韩彭竞鞭而争先耳。若遇光武,当并驱于中原,未知鹿死谁手】,至于【曹孟德、司马仲达父子,欺他孤儿寡妇,狐媚以取天下也】,因此刘邦的军事才能在楚汉时期完全堪称第一名将。
          至于废物们只能羡慕妒忌恨,无能的曹吉利九次战场逃命,苦战三十年也就割据北方,毕竟只有胆子比烂,而不敢比优,因为这是【窝囊废】的通病!还创立什么伐蜀集中营,毕竟现实社会中的loser,只能靠在网络中诅咒别人来获得存在感。


          IP属地:上海8楼2016-01-24 18:01
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            靠字数取胜的垃圾文


            IP属地:江苏来自Android客户端10楼2016-01-24 20:57
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              楚兵已破於定陶,怀王恐,从盱台之彭城,并项羽、吕臣军自将之。以吕臣为司徒,以其父吕青为令尹。
              沛公、项羽方攻陈留,闻梁死,士卒恐,乃与将军吕臣引兵而东,徙怀王自盱台都彭城。
              沛公、羽相与谋曰:“今梁军败,士卒恐。”乃与吕臣俱引兵而东。吕臣军彭城东,羽军彭城西,沛公军砀。
              对比下史汉两书不同,再看下地图,就能知道迁公公多恶心。怀王恐,真是恐他妈逼。


              IP属地:江苏来自Android客户端11楼2016-01-24 21:31
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                我想知道是狮子自己删的贴还是魔都?


                来自Android客户端12楼2016-01-24 22:07
                收起回复
                  帮大神顶一下


                  来自iPhone客户端15楼2016-01-25 17:05
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                    来自Android客户端16楼2016-01-25 17:51
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                      好帖帮顶咯哈


                      来自Android客户端19楼2016-01-26 20:45
                      回复
                        最强战略皇帝孙权 最强战术武将周瑜 项羽刘邦都什么货色


                        21楼2016-02-01 17:40
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                          好帖必须跟着顶,刘邦被司马迁真是黑惨了。


                          来自Android客户端24楼2016-02-05 16:56
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