@失忆谅解vs 失忆很推崇索超后期强五虎的说法，主要原因就是因为縻貹，在一开始我也认为他有五虎实力，但是与索超一战怎么看都不像是五虎所表现的实力，所以为了保证縻貹的五虎地位，所以索超进步论就进而产生

那么这和张清的武力有何关联呢，以前做武评时，总是觉得无法定位唐斌，只能知道縻貹封了他上限（更兼縻貹十分勇猛）然后被其杀死，这样一来唐斌是肯定不可能比他强了，那么如果索超没有进步，那么唐斌杀竺敬，我认为还能算完全无效，就算当时竺敬离唐斌很近，但是唐斌的一段话完全可以让竺敬有反应时间，类似于卢俊义活捉史文恭，也是这样的情况，这一战完全不算偷袭，既然是这样，那么唐斌强于竺敬也就是事实了，那么唐斌应该也是强八骠水平，竺敬同样最强也只有强八骠水平，而且在壶关，山士奇无疑是作者定位的第一人，竺敬只能算副手，那么在百二十回本的张清确实是与之前七十回所表现出的实力不符

不少人用卢俊义活捉史文恭那一战来论证卢俊义强过史文恭，所以用唐斌杀竺敬来论证唐斌强过竺敬未必不可，只不过张清要更低，至于竺敬受伤对实力产生的影响，毕竟卢俊义捉史文恭时还是在史文恭兵败且晁盖显灵的情况下，所以唐斌应该是强于竺敬

所以最后呢，看来似乎是因为换了作者，张清实力在后期确实有所下降，竺敬也不能按照二十合力怯前七十回的实力的张清的标准来定位了

@四个小圈o @骁勇善战112 @sky高傲爷们 @jijijic

竺敬杀唐斌情况不同于卢俊义史文恭 虽然都是无效战绩 卢俊义史文恭一战史文恭被晁盖附体 卢俊义才活捉 之前的前提晁盖被杀后宋江不马上报仇偏偏等到卢俊义上梁山才报仇 加上活捉史文恭的是卢俊义 只有作者暗示卢俊义强于史文恭这一个解释 属于战场上交手
唐斌杀竺敬 竺敬并不知道唐斌背叛 唐斌肯定是话落手气 不会等竺敬反应过来再杀 完全属于偷袭

张清是难点，我个人观点是纯武力弱八骠。如果有人说他是强小彪，乃至中小彪，我也不反驳。毕竟飞石太抢眼，枪法慢又是原文。
竺敬纯靠张清定位，张清高则竺敬高，张清低则竺敬低，至于唐赋和竺敬，本身不存在定位关系问题，他俩交错也就是一瞬间的事。

除非张清是中下小彪的水平，唐斌五虎水平

不排除唐斌有五虎水平，但糜胜无法解释，一个五虎打个弱虎末左右的水平，五虎竟然全无优势

我一直认为张清武力八彪最低，只是一个强小彪的水平。
张清纯武力十分出色的一个战绩 就是【无数合，燕顺遮拦不住】
但是这一战是张清定位燕顺，燕顺定位不了张清。
燕顺是什么水平？没人知道？燕顺的定位是
一、只知道他和王英、郑天寿围攻战胜了黄信，但是这场战斗太多不确定因素
1、“三步打一马”，本身就不能当作一个明确的武评定位战绩
2、当时黄信中埋伏，属于混战兵败状态
3、黄信自己本身也没有一个十分明确的定位（没有明确内部的直接对话单挑战绩）
二、同山寨二当家王英被扈三娘十余合生擒
扈三娘不如韩滔。最高不过彭玘，正常战绩大概是被五虎十余合打退的水平。
所以说王英的武艺和中上小彪相比差距极大（差不多是五虎VS中强八彪的差距）
而燕顺的武艺也不一定会比王英强多少
所以不能说张清无数合打败燕顺就能定义八彪实力
我认为燕顺的实力不会比王英高太多，如何数合胜燕顺\王英级别武将的战绩，最多只能定义到强小彪。
如果张清对韩滔正面单挑20-30合有优势，能证明他八彪的实力
张清面对韩滔，也在短时间内选择了用石子攻击
我觉得至少能证明张清对韩滔在短时间内没有一定可以拿下对手的能力
排除了强八彪的可能性
强八彪和秦明、呼延灼的差距并不大，秦明是有10余合拿下韩滔的能力
至于张清到底是强到中八彪（史进-朱仝间）
还是弱到中上小彪（大于等于韩滔）
并没有很明确的战力能证明
个人认为不宜高估
1、原文对于张清确实有“枪法慢”的点评，不管是对于谁，其他八彪甚至强小彪，都没有被这么点评过
2、拔高张清、就相对的拔高了张开、竺敬，但是这两人在文中都没有被作者特意拔高到五虎甚至超五虎级的描述。
所以个人建议张清纯武力强小彪（介于黄信-宣郝之间），也可弱八彪，但是最高不易高过穆弘。
至于张清真的如果武艺只有强小彪为何还能定位八彪的说法。
我觉得职位定位和纯武艺没有多大关联。
1、张清在八彪不是靠纯武艺，而是靠暗器能力
2、李忠武艺远胜周通，一个步将、一个小彪