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【交流】关于《白痴》里纳斯塔霞 菲丽波芙娜

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偶然发现这个吧,气氛非常令人舒服。很适合交流学习
很少在网络上和人聊文学。总觉得交流是需要一颗真诚的心的。如果没有一颗真诚的,渴望交流学习的心,那么网络平台上的交流很容易引起争执与不快。而我又是特别较真的人。试过几次,都以失败告终。
看到这里的氛围不错,也是很欣喜。
想在这里发一些以前和别人讨论的感想吧。因为非常喜欢陀思妥耶夫斯基《白痴》里的纳斯塔霞,前几天非常偶然看到一位网友也发了一篇帖子讨论《白痴》以前总是自己一个人看书,一个人想,这次讨论虽然不欢而散,但是收获还是很大的,所以看书还是有人交流想法比较有益。不知道众吧友有没有感兴趣的,欢迎多多交流


1楼2016-04-22 22:59回复
    《白痴》这部小说我前后读了五六遍,实在是太喜欢纳斯塔霞了。每一次都看的我泪流满面,最后为她痛哭。纳斯塔霞这个女人她有很多令人痛苦的性格。那种不惜毁灭自己的巨大痛苦使得看过这本书的读者无一不留下难以磨灭的印象。她极度高傲,这种高傲的性格造成了她令人难以理解的疯狂。而我觉得她的疯狂,她的极端,她性格的悲剧性根源则是来源于一颗极度纯洁,高贵的心灵。这是她精神痛苦的根源。
    我和那位网友争辩的内容是关于纳斯塔霞是否真的是一个高贵的女子。他认为纳斯塔霞只是一个一般的,受苦的女人,或许聪明。但她从未用自己的双手进行劳动。也就是依靠男人过活,是个喜欢过米虫生活的一般女人。而且她的疯狂来源于想要以折磨自己为乐趣,是把自己摆在奴隶的位置以此获得快感。
    我很好奇为什么很多人都持这种看法。这是我要反驳的。


    2楼2016-04-22 23:22
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      在这段话里,她自己认为自己是一无所有。她从托斯基那里拿钱,是为了证明自己没有错,觉得自己是对的。请注意,这是精神方面的。她依赖于托斯基想让她掉入的奢华的陷阱吗?没有!如果她喜欢依赖男人生活。喜欢过米虫的生活,那么,托斯基当初接她来彼得堡的目的也就达到了!不是吗?托斯基当初不就认为没有人能从奢华的环境里脱离吗?他就是要惯着纳斯塔霞。等她依赖于这些奢华,这些上流社会的风气,那么,托斯基就可以完全控制她。


      4楼2016-04-22 23:26
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        如果她不高贵,她就不会意识到这种被亵渎的痛苦,是的,她被亵渎了。一个纯洁,高贵的灵魂掉落在了地狱里。
        首先要知道我们只有“知耻”才能羞愧。也就是意识到自己的耻辱。而进一步,我们又如何意识到自己的所作所为是耻呢?当然自己先要有一定的道德标准来衡量自己。一个从来没有在干净的地方待过的人始终认为自己身处的地方是干净的。因为不觉得这是“脏”的。同样,一个意识不到自己堕落的人不觉得堕落。没有高尚思想的人是不向往高尚的。比如一个捡到十块钱的人,如果他对自己的道德要求不高,他可能很高兴的据为己有。但是如果他有着一定的,认为捡到钱一定要归还或者上缴。或许他会有一些负罪感,但不是很强烈。但是这个人是个死老筋,他有着这样一种强烈的信念。那么他的道德负罪感是非常承重的。又比如杀人。如果一个人没有“杀害一个生命是罪孽深重”的信念。或者是道德重负,那么杀人和捡钱有区
        别吗?(当然我们内心的道德告诉我们杀人当然是非常深重的罪孽,如果我们生来没有这种道德感呢?)
        同样的道理。一个对自己有强烈罪恶感的人正是因为她内心里极高的道德感和高尚情操。这种罪恶感越是强烈,她就越痛苦。越是极端。而这强烈的罪恶感的来源是什么呢?


        6楼2016-04-22 23:28
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          当公爵向纳斯塔霞求婚后,纳斯塔霞无疑是感动的。接着公爵就被宣布是百万富翁的继承人。这里有个细节。
          “她依然坐着,用一种奇怪的,惊讶的颜眼色打量着大家,仿佛不明白是怎么回事,正在苦苦思索。回来她募地朝公爵转过身去,严峻的皱起眉头,目不转睛地打量他;但这只是一刹那 功夫;也许她忽然觉得这全是玩笑和嘲弄。但是公爵的神色立刻打消了他的疑虑。她深思片刻,接着又莞尔一笑仿佛并不清楚她为何而笑……”
          纳斯塔霞觉得公爵在开玩笑,玩弄她。因为她遇到的所有人都是当她是风尘女子,像罗戈任那样,认为她是可以用金钱买到手的。
          所以,当罗戈任说“我倾家荡产也要娶她”的时候,她对公爵提出挑衅
          “你听见没有,公爵”纳斯塔霞说“这个乡巴佬是怎样争夺你的未婚妻的”
          “他喝醉了”公爵说,“他很爱您”
          “您的未婚妻险些跟罗戈任走了,你往后不会感到丢脸吗?”
          “倘若有人说你的妻子当做托斯基的姘妇,你不会害臊吗?”
          这是一种挑衅,一种试探。
          最后公爵说了这样一段话
          “纳斯塔霞 菲利波芙娜”公爵仿佛出于怜悯似的轻声说道“我方才对您说过,您同意嫁给我,我认为这是我的荣幸,是您给我面子,而不是我给您面子。您嘲笑了这句话我听见周围的人也笑了。也许我的话很可笑,我自己也很可笑,但是我总觉得,我……明白什么是荣幸,并且相信我说的是实话。您方才想无可挽回的葬送自己,因为您以后可能永远不会宽恕自己这一点,其实您毫无过错。您的这一生不可能就此断送。罗戈任到您这里来求婚,加里亚也想欺骗您,这有什么关系呢?为什么您老提这件事?我再对您说一遍,您做的事很少有人做的出。您想跟罗戈任去,那时您在发病的时候决定的。您现在还在病中,您最好是卧床休息您明天宁肯去当洗衣妇,也不愿跟罗戈任在一起了。您很高傲,纳斯塔霞,但是也许因为您过于不幸,所以才当真认为自己不对,对您应该多加照料,纳斯塔霞 菲利波芙娜。我要服侍您,我要尊敬您一辈子”


          7楼2016-04-22 23:28
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            但是后面还有一句话,这句话很重要
            “可是我没有出息,缺乏勇气,而现在呢……”
            现在又怎样呢?现在她要跟罗戈任走了。正像公爵说的,她在自我毁灭!可是我前面分析了她自我毁灭是为了什么?是为了自己吗?是为了炫耀自己,以糟践自己为乐?是为了公爵啊!她爱他。但觉得自己配不上他,他应该娶阿格莱娅,而不是她,这个被污染了的钻石。已经分文不值。爱过的人都知道,自己在爱的人面前是何等卑微,何况是这样一个极度敏感的人。她在其他人面前永远是个女王,她的尊严不允许有丝毫践踏。但是在公爵面前却永远低似尘埃。别人配不上她。她看不起那些为了金钱而娶她的人,自己更不会以令人作恶的金钱这样出售自己。但是公爵纯洁,高尚的心灵却让她觉得自己配不上公爵。她不能害了他啊!所以,她才这么贬低自己。称自己为“荡妇”
            根本不是以奚落自己为乐,从中找到快感。如果真是这样,那才叫虚伪和下作。你看,她面对罗戈任,面对任何一个人,都是高高在上,让人不容侵犯的架势。只有面对公爵的时候,她才是非常卑微的。因为她太爱他了。


            12楼2016-04-22 23:43
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              这样分析下去,纳斯塔霞对公爵的爱,其实自私的成分很少,她本身就是那么无私的人。对公爵的爱我觉得类似对于基督的爱,希望从中找到慰藉,找到救赎。
              而阿格莱娅对公爵的爱,世俗成分更大一点,也就是普通的男女之爱。所以,越到后来,阿格莱娅越是吃醋嫉妒。这是一个女人为一个男人的嫉妒。这样反而比较正常。而公爵和纳斯塔霞间的“爱”太过复杂。。。


              14楼2016-04-22 23:44
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                其实纳斯塔霞是个非常真实的人物。其深刻性非常值得挖掘。而公爵,才是那个不太实际的人。曾看到一位俄国哲学家这样说的“善与恶的彼岸和此岸又是什么呢?”这句话很适合梅什金。


                15楼2016-04-22 23:44
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                  我说她非常贞洁和高贵是精神层面的。她比任何人都活的真。只是她的极端让人困惑不解。可以蹭蹭剥茧,其实就很容易理解了。


                  16楼2016-04-22 23:45
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                    一开始纳斯塔霞是非常诚恳的考虑托斯基的建议的。她听说加里亚是个很有自尊心的好青年,他的家庭清白。将军的女儿她非常尊敬她们。还说为了她们做一些事情感到自豪和幸福。说明她是一个无私的人。她始终有一些天真的,单纯的性格。她绝不会为任何事情相任何人请求宽恕,她始终强调她的清白,而且一直保持着她的清白,她收下托斯基的钱只是为被蹂躏的命运索取报酬。那么她是绝对不承认自己是有罪的——这是一个极度自尊,自爱的女子 !她非常珍视自己的清白。如果有人说她想糟践自己以便获得快感。其实根本不了解纳斯塔霞。她强调并且相信她的高贵感。她的极端是带有精神的深刻性的。不是为了炫耀自己有的低俗的快乐。


                    18楼2016-04-22 23:46
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                      接下来在和加里见面的时候,作者手是这样说的
                      “与此同时,纳斯塔霞对加里亚做了一番解释:她说的话很少,仿佛说多了会影响她的贞洁”这也表明了她的自尊自爱。
                      “自尊”是自己尊重自己。她的尊严是不允许别人损害的。正是因为她的高贵性,所以她对自己的要求,品行,纯洁性是非常注重的。她的极端性也就表现在这里。


                      19楼2016-04-22 23:47
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                        @卡尔德隆的守望


                        来自Android客户端20楼2016-04-23 08:55
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                          我要是说了我的理解,你们二人估计要围攻我啊,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


                          来自Android客户端22楼2016-04-23 16:24
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                            亲爱的要常来啊


                            来自Android客户端23楼2016-04-24 11:14
                            收起回复
                              楼主,我和陀氏吧另外一个吧友也讨论了好久的白痴,也是个女吧友,她也喜爱纳斯塔下。反正我是爱着可怜的阿格拉雅


                              IP属地:广东来自Android客户端24楼2016-04-25 11:21
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