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【转载】管仲和商鞅的百年战争——论富民与钳民哪个能强国

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一楼祭管子、商君



IP属地:安徽1楼2016-12-03 19:01回复

    周朝末年礼崩乐坏天下大乱,有人这样请教孟子:什么时候才能安定啊?
    孟子回答:天下一统的时候。
    那人又问:什么人才能统一天下?
    孟子回答:施行王道,不爱杀人的人。
    如果听到孟子的回答,有一个人会有点无奈,而另一个人会冷笑一声。无奈的是管仲,冷笑的是商鞅。


    IP属地:安徽2楼2016-12-03 19:02
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      2026-05-19 02:41:29
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      一、法家管仲
      管仲曾担任齐国相,深知治国理政是一套严密的学问。道德家们一开口,总是大谈道义仁爱,我管仲身为政治家,既要道德,更要让梦想能够照进现实。
      管仲发现,不是人民喜欢蛮横无知,升斗小民毕竟不是圣人颜回,可以饿着肚子安贫乐道。所谓“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”,“凡治国之道,必先富民”,然后再提倡精神文明,就可以建设和谐社会了。
      管仲还认为,人民起来作乱,归根结底是你国家没搞好,你不逼人家,好好的百姓干嘛上梁山呢?所以法令要宽仁,“诛杀不以理,重赋敛、竭民财、急使令、疲民力”则“诛罚重而乱愈起”。
      总之一句话:国君讲道理,国家就会好,百姓就会安乐富足;百姓安乐富足,就会热爱国家,也会拥护国君。国君、国家与人民是利益一致的共同体。别的不用管,一门心思为人民谋福利,三方共赢!
      齐桓公,名字叫小白,其实人一点也不白。相反,很有慧眼,觉得管仲靠谱,就把国家交给他。叫他大兴经济,减轻刑罚。于是齐国大治。国内安定富足,外交与邻为善。北方的野蛮人南下,齐国率大军捍卫中华文明。天下人无不称颂匡扶正义的超级大国,连孔子都说:没有管仲,我们都成野蛮人了!
      然而,就是这样一个伟大的国家,却在几百年后灭国了。灭它的,正是对孟子的主张报以冷笑的商鞅。


      IP属地:安徽3楼2016-12-03 19:02
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        三、东方希特勒
        从齐桓公以王道会盟天下到秦始皇以霸道横扫中华,管仲貌似输给了商鞅。而孟子所谓“重道义不杀人者得天下”,在秦国铁蹄下的几百万尸骨以及严刑峻法焚书坑儒的残酷统治下,也沦为嬴政眼里的笑谈。秦始皇得意洋洋:“劝君莫骂我秦始皇,消灭蛀虫有必要,焚书之事待商量①。”
        然而故事并未到此结束。
        短短十几年后,不可一世的暴秦帝国就在有史以来最大规模的人民起义中土崩瓦解。东西方的希特勒循着同样的路径,走到了同样的终点。


        IP属地:安徽6楼2016-12-03 19:04
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          四、最终的胜利者
          历史交到了刘邦手中。汉高祖刘邦自有一番浑然天成的大智慧。几百年混战的废墟上,汉朝选择轻徭薄赋,税率减到十五税一,将绝大多数财富留给民间。
          之后的惠帝、高后、文帝、景帝,都采取了“无为而治”的政策,与民休息,轻易不再言战。即使后来最能打仗的汉武帝,其对匈作战也是自卫反击,与秦始皇的扩张侵略决然不同;
          法律以德育为主,减刑为三等:轻罪一百笞,中罪二百。为了避免受伤减少痛苦,规定不得击打腰部以上,打累了就轻轻打,不得换人打。少数重罪保留死刑,但也需上报中枢慎重对待;
          军功集团逐渐退出权力中心,察举孝子廉吏组成文人政府②,以张德化之风……
          大汉回归管仲王道政治,由此而终至强盛。享国四百载,并永久地成为我们民族的名字。


          IP属地:安徽7楼2016-12-03 19:06
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            管仲和商鞅,治国理政不外乎这两条路。前者,我愿意将其称为“政治家”、“法家”。而后者只能算“政客”二字,管仲行王道,天下长治久安、齐国国泰民丰、桓公成就伟业、管仲本人也受享尽荣华,年高八十安然离世。天下共赢,没有失败者。
            而推行霸道也必将被霸权所吞噬,商鞅本人被车裂,韩非被毒杀,李斯被腰斩,曾经屹立数百年的秦国也因为秦始皇成就了“霸业”而彻底亡国。可谓玉石俱焚,无人幸免。
            能够洞悉人性弱点,并且设计出一套制度加以放大和利用,不能不说商韩之类是一群聪明人。然而他们却不懂最普通的道理。
            由此可见,孟子看似迂腐的“不嗜杀人者能一之”正是一种简单的大智慧了。


            IP属地:安徽8楼2016-12-03 19:07
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              【附】
              政之所兴,在顺民心;政之所废,在逆民心。民恶忧劳,我佚乐之;民恶贫贱,我富贵之;民恶危坠,我存安之;民恶灭绝,我生育之。
              ——《管子》
              “辩慧,乱之赞也;礼乐,淫佚之征也;慈仁,过之母也;任誉,奸之鼠也。” “《诗》、《书》、礼、乐、善、修、仁、廉、辩、慧,国有十者,上无使守战。国以十者治,敌至必削,不至必贫。国去此十者敌不敢至,虽至必却;兴兵而伐,必取;按兵不伐,必富。”
              ——《商君书》
              公元前81年,西汉政府举行了一次经济会议,对商鞅进行了评价,汇编为《非鞅》,其中:知其为秦开帝业,不知其为秦致亡道也。
              秦始皇焚书坑儒,毁灭中华典籍。
              秦始皇也没有终结战争,他的残暴招致了更大规模的全国混战。也断送了数百年基业的秦国。
              周朝初年虽然国家体制比较松散,类似于今天的联邦或邦联,然而各国共尊周天子,不能说是不统一。周朝以后真正的再度统一是在汉朝。


              IP属地:安徽9楼2016-12-03 19:08
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                史学界学者专家多数还是认为管仲行的是“霸道”,王道是商汤、周武之道,商鞅则是把“霸道”推向“极致”,楼主是怎么看的?


                IP属地:山东来自Android客户端12楼2016-12-04 18:20
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                  2026-05-19 02:35:29
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                  管子一直明确表示,牧民,,,,,第一章就有,然而当时周王朝衰败,只能擁齐称霸,走的是霸道,书上强调的是王道


                  来自Android客户端13楼2016-12-31 13:00
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                    这个其实谈不上谁更厉害,哪个绝对强国!富民强国肯定是广德民心的做法,(百年后,0孔子云:非管仲,吾披发左衽矣)再看商鞅变法的钳民政策,(最初立木以置信,置信目标在于一众)在技术层面,上至王侯,下至庶民皆是以军功论爵禄,不免伤及某些群体的利益,使其最后失势身死!而管仲在于顺民所需,其目标依然是得心一众,进而调动天下资源(故知与之为取,政之宝也---牧民)对于这种问题嘛最终目的都是强国!只有战略上的高度相似,而绝不会有战术上的完全统一,二者的出发点都是,置信一众,进而牧民以图强。然而在技术操作上管仲的多方举措:教育选材,盐铁官营,寄军内政,设立官妓,贸易税收,相地赋税,雕薪以燃,工农安于本业,等等造成的结果必定是长治,强盛,久安!时至今日,这些举措依然在使用!再回来看商鞅,特定环境下的特定举措,使秦国脱颖而出,奠定了以后一统天下的资本。从统治者的角度看,富民,钳民没有什么区别,目标达成才是关键!统治者如果施政的时候老纠结于富民,钳民,你觉得可能吗?但是对于老百姓来说,富民肯定比钳民好,因为这才是人性!


                    IP属地:河南来自Android客户端14楼2017-01-12 05:16
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                      写的不错


                      IP属地:江西来自Android客户端15楼2017-02-08 15:28
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                        说得好


                        IP属地:河北来自Android客户端16楼2017-02-19 10:35
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                          秦国之强强在连续几代国君都是明君。


                          来自手机贴吧17楼2017-03-13 12:52
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                            把一个国家的兴衰强行推给2个伟人,这种命题非常偏僻,只要是个人就会出错,哪怕是管子和商鞅,时代是进步的,是因为后面的人即使没有伟人出现也会总结前面伟人的经验和得失。就像牛顿所说站在巨人的肩膀上一样。齐国和秦国,齐国在管子的政策兴旺后,齐恒公其实没多少作为,甚至拖后腿非常严重。管子一死你看齐恒公任用的是什么人,最后还不是饿死都没人理。再看看秦国,秦国的君主出过几个明君强君,商鞅死后本来旧贵族也是废除他的政治策略,问题废除后发现经济倒退,新贵族不答应,新君主也发现不对,才一直延续这个政治策略。再说管子死后,他的策略完全没有正确执行,是因为后续的人无法完全理解他的政治思路,毕竟他的思路哪怕摆在现代很多都是可以借鉴的,这一点比商鞅的更先进,你无法强行要求古人去理解领先那么前的政治思想。而且他们两个都是人,是人都有时代的局限行。伟大的毛主席都有时代局限性,你去为难两个几千年前的古人。管子的思想本来就偏向法家,哪里有什么王道。


                            18楼2017-06-05 12:35
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