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【青梅煮酒】第一期:论刘备夺蜀之战

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策划者:无可说2 凌夜绝夕


IP属地:福建1楼2008-11-22 10:44回复
    刘备夺蜀之战战役经过:
    建安十六年(公元211年)十二月,刘璋遣法正带兵四千人迎刘备入蜀,于是刘备留诸葛亮、关羽等人守荆州,率兵入益州。刘备与刘璋相会于涪,庞统劝说刘备在宴会上直接袭击刘璋,被刘备拒绝。后来刘璋增加刘备的兵力,让他去攻击张鲁。这一年刘璋回成都,刘备北至葭萌,并未马上讨伐鲁,而是厚树恩德,以收众心。建安十七年(公元212年),庞统献上中下三计,刘备采用中计,借口曹操征讨孙权,孙权求救为由,向刘璋要兵马和辎重,想要东行。刘璋只答应给兵四千,其余都只给一半。后来张松被兄长告发,被刘璋所杀,刘璋敕关戍诸将文书不再让刘备通过。刘备随即诱杀白水军督杨怀,进据涪城。建安十八年(公元213年),刘备势如破竹,进围雒城,诸葛亮留关羽守荆州,与张飞,赵云带兵入川。围雒城时,庞统身中流矢而死。建安十九年(公元214年),雒城破,刘备进围成都,诸葛亮、张飞、赵云带兵会合。同时马超降于刘备,城中震怖,刘璋出降,刘备入成都,领益州牧,犒赏分封功臣,至此,刘备取得益州控制权,刘备夺蜀之战结束。

    此次战役,我觉得值得讨论的地方有下面几点:
    1:刘备取蜀是在入川前就早已计划好还是入川后临时起意?
    2:刘备在此次战役中的用人是否为最佳选择(最先带庞统,黄忠入川,最后留关羽镇守荆州,诸葛亮,张飞,赵云入川协助)?
    3:庞统所献三计,哪一计更适合当时的情况?
    4:马超投降刘备对于刘璋的出降意义如何?是否是决定性的?
    5:庞统身死,对蜀汉今后的局势影响如何?

    欢迎各位吧友就以上问题提出你的看法,也可以就别人发表的看法发表意见,也可以自己提出另外值得讨论的问题,希望各位吧友踊跃参与。


    IP属地:福建2楼2008-11-22 10:45
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      我先说说我的看法吧。

      1:刘备取蜀是在入川前就已决意夺蜀还是入川后才临时决意的?

      我觉得刘备是带着图谋益州的心入川的。
      诸葛亮在隆中对中已明确的指出需要跨有荆益,而在孙权遣使要和刘备共取益州时,刘备明显早已对益州垂涎已久,而刘璋迎刘备入川时,刘备更是毫不犹豫带兵入川,却在葭萌厚树恩德,收买人心。由上可知,刘备应该是带着夺蜀的图谋入川的,而在葭萌正式南攻成都应挑准时机才行动,而不是临时才决意南攻的。

      2:刘备在此次战役的用人是否为最佳选择(最先带庞统,黄忠入川,之后留关羽镇守荆州,诸葛亮,张飞,赵云入川协助)?

      首先是武将方面,最先黄忠随同入川,之后张飞,赵云增援可以说都是没有问题的,因为夺取益州后,就得考虑到镇守益州,以及进攻汉中或扼守汉中的问题,这些都是需要猛将来完成的。而留守荆州,至少在当时来说,关羽是最好的选择,有镇守一方的能力,带领水军的能力,关羽最有资格。而之后刘备的布置,招诸葛亮,张飞,赵云入川,则应该是出于下面考虑:诸葛亮是镇守大本营式的人物,可在后方足兵足食。刘备入川前,荆州是大本营,入川之后,重心已迁为益州。而张飞应该是准备用来守卫益州,扼守或进攻汉中。如果庞统没有意外身亡,在下猜测,应该会被调至荆州协助关羽或入汉中作战,因为庞统和诸葛亮类型不一样,战略战术出色,适合随军出征。

      3:庞统所献三计,哪一计更合理,更适合当时的情况?

      个人感觉下计最没有采纳的必要,刘璋迎刘备入蜀,可谓绝佳机会,此时退还白帝,回荆州,日后将难有如此好的机会,毕竟由荆州向益州用兵是极难成功的。而中计和上计都有成功的可能,上计风险更大,成功的诱惑也更大,实施成功的话,将极有可能兵不刃血的取下益州。如果采用上计就一定比采用中计好或坏,是很难给出结论的,而刘备采用中计则取决于刘备的性格与经验,毕竟不是每个人都会和邓艾一样兵行险招。

      4:马超投降刘备对于刘璋的出降意义如何?是否具有决定性?

      只能说刘璋在成都被围,极度惊慌之际,听闻马超兵临城下,从而彻底失去守城成功的希望。(马超戎马一生,负勇与天下争衡,如此煞星,是刘璋最感头疼的角色。)所以在我看来,刘璋是在双重打击下才出城投降的。马超投降刘备而兵临城下,只能说是促使刘璋出降的重要原因,但不具有决定性原因。
      另外,有一个值得注意的地方是,在《三国志·刘二牧传》里提到“十九年,进围成都数十日,城中尚有精兵三万人,谷帛支一年,吏民咸欲死战。璋言:“父子在州二十余年,无恩德以加百姓。百姓攻战三年,肌膏草野者,以璋故也,何心能安!”遂开城出降,群下莫不流涕。”,以此观之,马超投降的影响确实很难说得上是决定性的。

      5:庞统身死,对局势的影响如何?

      虽然刘备顺利夺得益州,但庞统身死。庞统谋略出色,战略战术层面都很出色,特别是对时局的把握。刘备的庞统的帮助下夺得益州,在法正的帮助下夺得汉中,但庞统和法正都早死,由是,刘备身边缺少了战术层面上的谋划之士。关羽的独守荆州,被东吴偷袭,刘备东征,被陆逊出色的战略战术规划所打败,这些都暴露出蜀汉集团缺少随军出谋划策的人物。

      上面这些观点,草草写成,必有错误纰漏之处,欢迎方家指正。


      IP属地:福建3楼2008-11-22 10:45
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        呵呵,秋山好久不见啊。

        说说我有异议的地方吧。首先依据《三国志·先主传》:“先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。先主进军围雒;时璋子循守城,被攻且一年。
        ”,可知在刘备进围雒城前,诸葛亮,张飞,赵云即已受命入川。而庞统则是在围攻雒城中流矢而死的。是故,诸葛亮入川并不是因为庞统身死,而是早已计划好的。据我的推测(我在3楼提过了),刘备亲攻成都,而诸葛亮,张飞,赵云由荆州入川,平定各地,以达到控制益州的目的。同时,必须考虑到益州夺取后,守卫益州,进攻汉中,建设益州(可知刘备占据益州后,是将之作为大本营的)等问题。而张飞是守卫益州或进攻汉中的得力猛将,诸葛亮是稳定大后方的内政精英(此时大后方已将由荆州转为益州,毕竟荆州同时面临魏吴的压力,十分危险)。
        所以诸葛亮,张飞入蜀是早已计划好的,而不是因为庞统的身死。而庞统不死,推测可能是回荆州协助关羽吧。毕竟荆州出于风口浪尖,是需要一名谋略出色的智士来协助的,而马良更擅长的则是内政。


        IP属地:福建8楼2008-11-22 14:33
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          呵呵,当然可以,此次话题是刘备的夺蜀之战,上面那5个值得讨论的地方只是我暂时想到的而已,你可以自己提出值得讨论的地方,只要话题相关就可以。
          比如诸葛亮,张飞,赵云入川的从属情况,赵云被指派入川的目的等等


          IP属地:福建10楼2008-11-22 14:50
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            对19L雪瑞兄的第五点稍有异议。

            首先庞统并不是纯粹的出谋划策的人,不像曹操集团荀攸,贾诩,程昱,刘晔等人纯粹出谋划策(这与曹操集团和刘备集团的人才构成不同也有一定的关系),庞统和诸葛亮一样,也是有统帅才能的,更接近于陆逊这种类型,比如进围雒城庞统“率众攻城”,诸葛亮“与张飞、赵云等率众溯江,分定郡县”。像庞统这种谋略出色,同时又有一定统帅才能,内政能力的,协助关羽镇守荆州并不是什么不可能的事。


            IP属地:福建20楼2008-11-23 12:29
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              回雪瑞兄,说庞统有统帅能力,我是从“率众攻城”和“遂与亮并为军师中郎将”推断的。当然,统帅能力是高是低,不知晓,因为没相关记载。

              至于庞统处理内政的能力,我想是毋庸置疑的,除了雪瑞兄举的那个,鲁肃的“庞士元非百里才也,使处治中、别驾之任,始当展其骥足耳。”治中,别驾都是州牧的高级佐官,职责是处理政务。


              IP属地:福建27楼2008-11-23 22:41
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                《资治通鉴》记载的顺序与《华阳国志》的顺序不一致。

                (建安十七年十二月)刘备在葭萌,庞统言于备曰:“今阴选精兵,昼夜兼道,径袭成都,刘璋既不武,又素无豫备,大军卒至,一举便定,此上计也。杨怀、高沛,璋之名将,各杖强兵,据守关头,闻数有笺谏璋,使发遣将军还荆州。将军遣与相闻,说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形,此二子既服将军英名,又喜将军之去,计必乘轻骑来见将军,因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。退还白帝,连引荆州,徐还图之,此下计也。若沉吟下去,将致大困,不可久矣。”备然其中计。及曹操攻孙权,权呼备自救。备贻璋书曰:“孙氏与孤本为唇齿,而关羽兵弱,今不往救,则曹操必取荆州,转侵州界,其忧甚于张鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”因求益万兵及资粮,璋但许兵四千,其馀皆给半。备因激怒其众曰:“吾为益州征强敌,师徒勤瘁,而积财吝赏,何以使士大夫死战乎!”张松书与备及法正曰:“今大事垂立,如何释此去乎!”松兄广汉太宗肃,恐祸及己,因发其谋。于是璋收斩松,敕关戍诸将文书皆勿复得与备关通。备大怒,召璋白水军督杨怀、高沛,责以无礼,斩之;勒兵径至关头,并其兵,进据涪城。


                IP属地:福建38楼2008-11-24 23:01
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                  -_-!

                  但依据《三国志》此事记载,貌似没发现与《资治通鉴》有何冲突之处。

                  《三国志·庞统传》:璋既还成都,先主当为璋北征汉中,统复说曰:“阴选精兵,昼夜兼道,径袭成都;璋既不武,又素无预备,大军卒至,一举便定,此上计也。杨怀、高沛,璋之名将,各仗强兵,据守关头,闻数有笺谏璋,使发遣将军还荆州。将军未至,遣与相闻,说荆州有急,欲还救之,并使装束,外作归形;此二子既服将军英名,又喜将军之去,计必乘轻骑来见,将军因此执之,进取其兵,乃向成都,此中计也。退还白帝,连引荆州,徐还图之,此下计也。若沈吟不去,将致大因,不可久矣。”先主然其中计,即斩怀、沛,还向成都,所过辄克。


                  IP属地:福建42楼2008-11-24 23:13
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                    刘备到达葭萌是建安十六年十二月的事,曹操建安十七年十月征孙权,我在38L引的段落是建安十七年十二月的,并不是建安十六年十二月的事


                    IP属地:福建43楼2008-11-24 23:18
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                      回雪瑞兄
                      正因为法正死是马后炮,所以我才认为刘备会在法正陪同下进行北方攻略,诸葛亮镇守益州,庞统与关羽镇守荆州。
                      当然,这只是我个人猜测,没什么依据,毕竟对当时的情况,我们能够了解的真的是太少了


                      IP属地:福建44楼2008-11-24 23:21
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                        还有就是刘璋请刘备入蜀,不全是因为张鲁的原因,不然刘璋和张鲁对峙了那么多年,又何必突然请个刘备入蜀。主要的原因在于曹操的威胁。
                        《三国志·先主传》:别驾从事蜀郡张松说璋曰:“曹公兵强无敌於天下,若因张鲁之资以取蜀土,谁能御之者乎?”璋曰:“吾固忧之而未有计。”松曰:“刘豫州,使君之宗室而曹公之深雠也,善用兵,若使之讨鲁,鲁必破。鲁破,则益州强,曹公虽来,无能为也。”璋然之,遣法正将四千人迎先主。

                        因为曹操对汉中的蠢蠢欲动,所以刘璋不得不先未雨绸缪,先对张鲁对手,这也是由汉中对益州的地理位置决定的,因为汉中是益州的门户。所以刘璋才会听从杨松也邀刘备入蜀攻张鲁。

                        关于你上面提到的刘备夺荆州益州的偶然因素,想说的话就太多了,奈时间不够,下次找个时间与阁下探讨一二。

                        以上全是个人的意见,也难免有个人主观原因,愿与各位探讨,欢迎各位的指正。


                        IP属地:福建49楼2008-11-27 13:34
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