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【南方巨魔】来自冈瓦纳大陆的巨兽----南方巨兽龙

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关于南巨的一些资料整理。


IP属地:重庆本楼含有高级字体1楼2017-08-21 17:42回复
    1905年发现霸王龙以来,它长期稳坐于最大,最强的食肉恐龙的王座。霸王龙稳固的统治持续了一个世纪,在20世纪的末期,一种巨型兽脚类在南美被发现,霸王龙拥有了一位挑战者。
    南巨的发现,先转一下wiki的:
    1993、业余化石猎人鲁本D. Carolini发现了一个兽脚类恐龙的胫骨在驾驶沙滩车在荒地近的别墅萨尔瓦多巧克力ón,在neuquéN省属于巴塔哥尼亚,阿根廷。专家从国家comahue大学被挖掘的标本被通知后的发现。这个发现是由阿根廷古生物学家宣布罗多尔夫·科里亚和Leonardo Salgado在古脊椎动物学会会议在1994,在美国科学作家唐·雷森提供基金的开挖,经腿骨的照片留下深刻印象后。部分头骨散落在面积约10平方米(110平方英尺),和头后骨骼是脱节的。标本保存了几乎70%的骨架,包括大部分的脊柱,胸鳍和骨盆带、股骨、胫骨和腓骨和左。1995,这个标本(初步描述MUCPv - 1通道)自然由科里亚和萨尔加多,谁做了它的新属新种的模式标本南方巨兽龙(骨骼部分仍然包裹在石膏此时)。通用名称是来自古希腊字牡蛎/γίγας(意为“巨人”),南风/νότος(意思是“南方的南方”,指的是它的出处),-蜥蜴/σαύρος(意为“蜥蜴”)。这个具体名称荣誉Carolini,发现。模式标本骨架现在住在埃内斯托Bachmann古生物学博物馆在别墅萨尔瓦多巧克力óN,是成立于1995在Carolini的请求。标本在博物馆的主要展览,并放在一个房间专门用于动物的砂质海底,随着开挖的古生物学家使用的工具。在重建的骨架是在隔壁的房间里展出。
    转自鸿穹神皇上帝:

    最早建属论文中的南巨正模复原,基长153厘米,全长173.48厘米,头骨宽度是56厘米,枕骨长度10~11厘米

    上图也是1995年的,但是头骨是按照156厘米给的,大概全长12.5米
    Coria 1999-2000年给出的新头骨重建,有参考北半球的阿卡托高棘龙的部分,正模长度180厘米,基础长度153厘米;C2比它大些

    Currie 2005年提出的设定,160厘米,颌骨90厘米以上,基长148厘米,但是他没有给出任何重建图片(在Dinosauria II里面也沿用了Coria的模型),导致了无法对应原始大小
    下图神皇作的160厘米头骨


    IP属地:重庆2楼2017-08-21 17:54
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      还是转自wiki:(个人渣翻译)
      Coria和Salgado最初发现南方巨兽龙兽脚类进化枝更接近于坚尾龙类而不是更基础的兽脚类如角鼻龙,容貌,头骨,腿部和骨盆。其他特征表明,它是更衍生的进化枝---坚尾龙类;1996年,Sereno和他的同事发现,南方巨兽龙,鲨齿龙,高棘龙共同属于异特龙超科,分组鲨齿龙科。
      随着越来越大的鲨齿龙类被发现,它们的关系也更加明确。
      2008年,赛里诺和布鲁萨特将马普龙,南方巨兽龙,魁纣龙联合成南方巨兽龙族。南方巨兽龙是鲨齿龙科最完整,最丰富的成员之一。
      山王的帖子,关于鲨齿龙类头骨的演化。
      https://tieba.baidu.com/p/3624220226
      本人先前转载的山王的帖子,稍稍整理了一下。
      https://tieba.baidu.com/p/5216440959?pv=1


      IP属地:重庆3楼2017-08-21 18:24
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        IP属地:浙江4楼2017-08-21 19:09
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          南方巨兽龙的正模出土造成了极大的轰动,MUCPvCH1的体型在那时看来几乎不亚于当时的最大霸王龙SUE,南巨正模股骨足足比SUE长出4cm,长度估测为12~13m,skl160cm~180cm,与小苏不相上下。这些化石无一不表明,南方巨兽龙是一种体型不亚于霸王龙的捕食者,它的体型非同小可。
          然而MUCPvCH1并不是这个可怕巨兽最大的个体。
          MUCPv95,下颌齿骨残片,完整度0.2%,体型巨大无比,长度估测13.5~14m,skl180~195cm,体重估测9600~11500kg,这个体型已经超越了小苏,也远远超越了霸王龙平均体型的大小,也是该物种目前发现最大的标本,也远远超过了它绝大多数的亲戚,在鲨齿龙科中唯一能与它叫板的只有最大撒哈拉鲨齿龙SGM DIN 1。
          关于它的可靠性。
          转神皇:
          MUCPv-95: 半块齿骨,整体完整度0.2%(按骨骼数量),被论文描述估测:齿骨,被专著描绘的分布:齿骨
          可靠程度:被论文详细专门描述一次,引用两次(Mazzeta/C,Coria描述马普龙的时候),详细数据图片,媒体引用多次
          问题:没有多少和正模的对比数据,除了阿根廷人,没人买它的帐,RODOLFO A. CORIA 1995年,2001年和只有在南美内部研究机构说话的时候才会说南巨体型最大,体长12.5+米,股骨比霸王龙粗壮,头骨180-195厘米,和Philip Currie(2005年)一起发表的时候Currie说的是南巨MUCPv-CH1按股骨估测体重和小型成年霸王龙MOR 555相等,头骨全长160厘米,体长12-12.2米,全当MUCPv-95不存在,RODOLFO A. CORIA也得认了,虽然说他应该才是第一作者,而MUCPv-95更是没有被南美以外任何其他论文内容这么引用过。没有博物馆重建的原始头骨重建模型和图片。
          图转自龙爪洪荒
          下图白色为南巨正模和最大南巨的骨骼部分

          南巨的头骨有很多种重建,复原形态各式各样,目前主要分为两种形态。
          大头版:顾名思义,头骨重建又高又宽,占身体比例大,同体型战斗力较高。
          小头版:按coria版本,头骨较为狭长,头身比较小,身长就比较长。
          以南巨正模为例,来看一下南巨多个复原的区别。
          转龙爪洪荒
          第一个复原取136.5cm的股骨,头部有点小卫星,这种头骨形状其实是达不到1.7米,只有1.63米。如果要达到1.7米得把方骨往后拉长,就像第二个复原这样,取的143cm股骨
          第三个复原就是头身比较小了,不过躯干大,也是大版正模143cm股骨,头骨是正常的1.63米
          最下面那个头骨是以前的Coria的复原版本,1.8米

          光看头骨,第一个是小卫星了。。其实不同的南巨头骨复原长度主要就是后端方骨拉多长的问题


          IP属地:重庆本楼含有高级字体5楼2017-08-21 19:11
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            所以南巨强不强不能光看体型,兽脚类打斗第一要义永远是头部。南巨强不强得看头骨怎么重建,不同重建完全不一样,蛮龙同理,不同重建简直天上地下。我们通常所说的同体型能跟霸王龙相媲美的就是大头版重建,最大个体体型够大,拥有很大的头身比。
            那么南方巨兽龙到底打不打得过霸王龙呢?这个问题相信在不少恐龙迷的小时候都被这个问题所困扰。
            恐龙危机2中的20m卫星南巨相信各位有所耳闻,游戏中南巨一头冲出来,将14m最大霸王龙一口吊起来杀死。这大概就代表那个年代人们对这两者的高下判断。

            恐龙危机2南巨
            直到近年,发现了更多更为巨大的霸王龙标本,南巨和霸王龙的斗争逐渐淡出人们的视野。棘龙取而代之与霸王龙开始了漫长的棘霸之争,南方巨兽龙在15年左右甚至退出了所谓的食肉五巨头。直至如今,棘龙的真实水平被扒,霸王龙真正稳稳的回归了自己的王座,而现在能与霸王龙较量的,也只剩下最大鲨齿龙和南巨,其中最具潜力,也是对霸王龙宝座最具威胁的,正是过去被忽略的南方巨兽龙。
            来看一下霸王龙的体型表格。
            转神皇:

            霸王龙(更新,加入熊猫提供的头骨,应该就是私人收藏"King Kong"), 成年个体生态平均7686.4kg(No.1),成年个体样本平均 9370.21kg(No.1),最大个体17220kg(No.2),普遍可达最大个体11000~15500kg(并列No.1). 综合评价最大。
            南方巨兽龙vs霸王龙,关键看个体,那么来划分一下。
            最大个体:霸王龙UCMP 118742 vs 南方巨兽龙MUCP v 95,这个基本没什么悬念了,16吨打12吨,基本上就是碾
            常规上限:霸王龙FMNH PR 2081(大苏) vs 南方巨兽龙MUCP v 95,这两体型霸王龙12600kg,南巨11500kg,南巨比霸王龙轻了一吨,不过霸王龙的优势较上一对已经减小了很多,这两打起来死斗霸王龙几率大些,非死斗会很好看。
            转龙爪
            大苏和最大南巨,都是13米级别。这个大苏可能稍做大了些,接近活体;这个南巨的头骨复原就是正模头骨的162cm版,不过如果对准162那身子就地洞了,,假设这个造型的正模方骨后倾一点给它算到170cm,那么是方骨45cm(实际小版43cm,大版44cm),对应按股骨136.5cm是骨架直线11.7米,这样算是还能凑得上——然后最大南巨整个放大到头骨180cm(方骨都快49cm了),身长13米

            体型接近的情况:霸王龙MOR 1128 vs 南方巨兽龙MUCP v 95,两个体型都在11吨级别,这就非常有悬念了,霸王龙对战南巨同体型不少优势都会被抵消,如咬合力,整体力量,视感上也比南巨体型小。而南巨的撕咬速度和杀伤力都不亚于霸王龙。南巨和霸王龙打,南巨的大头虽然说头骨融合程度和高度厚重等不如霸王龙,但是那大头的视感威慑力就足够占据心理上的优势。。如果你是霸王龙,你不害怕么~
            图转自龙爪



            南巨虽然最大个体体型输于霸王龙,但这是吃了标本数量少的亏,目前南巨的两个标本体型都非常大,而且都在霸王龙生态平均体型之上,都是巨头级别。个体数量少,并且各个都不小的恐龙潜力极其巨大。五巨头里就属南巨潜力最大。尽管南巨比霸王龙大的势头早在几年前就销声匿迹,但是对霸王龙来说,南巨依旧是一个可敬的对手。


            IP属地:重庆本楼含有高级字体8楼2017-08-21 20:25
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              顺便来消除一些南巨霸王龙斗兽的误解。
              首先是南巨打霸王龙万一被咬到脑袋会露馅的问题。
              转下神皇的吧,越红单位越大,这个我也没怎么搞懂,就不说多了

              腔骨龙,异特龙和霸王龙各自咬出10000N时头骨受压分布(三种压力)
              那南巨这样的大型鲨齿龙类和霸王龙对咬会不会如同楼上人所说马上露馅儿呢?
              转神皇
              其他肉食恐龙的头骨坚固指数


              大型鲨齿龙的头骨坚固指数相当的高,似鳄龙就相当的弱了,霸王龙仍然是最高的,527.2,
              分别是:高棘龙,埃尔伯塔龙,脆弱异特龙,撒哈拉鲨齿龙,肉食牛龙,角鼻龙,腔骨龙?细鳄龙,惧龙,驰龙,似鸵龙,黑瑞龙,单脊龙,董氏中华盗龙,似鳄龙,幼年霸王龙,成年霸王龙。
              而撒哈拉鲨齿龙的最高咬力可达60000~100000N的咬合力,南方巨兽龙/鲨齿龙:13.2m~13.6m,8500~11500kg;估计最大咬力65000~120000N
              所以说一对咬南巨就露馅的可以洗洗睡了,也许会占下风,但肯定不会像棘龙和霸王龙一样对咬直接被爆头。
              所以说我设想两者斗兽的话,也许刚开始霸王龙或南巨冲上去咬住对方嘴巴(南巨可能性较大),如果霸王龙反应慢的话,直接被大嘴咬住脑袋是可能的事,所以马上霸王龙会挣扎。总而言之,第一回合双方都领略到对方的厉害,但没受什么伤,现在两个打量着对方,估计就开始互相咬脖子了,那咬脖子谁更占优势呢?
              转神皇,原贴龙爪
              转神皇
              同体重的鲨齿龙和霸王龙咬棘龙脖子,实际可用咬力很可能是鲨齿龙更大。
              举例下图186cm的异特龙(可以代表最大的南巨/上限估测11700kg,用异特龙是因为有非常详细的有限元数据测算的咬力,而且同篇论文用了同样的方法对霸王龙咬力做了测算), 152cm的霸王龙,二叔版,设定同体重), 282cm的修长版棘龙头骨。
              异特龙头骨数据:SKL 186cm,BCL 166cm,宽度77cm。末端和最前端咬合力【1】108486N,66586N
              霸王龙头骨数据:SKL 152cm,BCL 139cm,宽度94.5cm。末端和最前端咬合力【2】163404N,89355N
              棘龙头骨数据:SKL 282cm,BCL(略), 宽度96cm。 咬合力末端和最前端咬合力【3】109420N,67159N
              如果咬伸到牙齿下面的测试器,肯定是霸王龙最大,棘龙第二大,异特龙(南巨)最小,但是当假设对抗实际目标的时候就要看多种情况。

              【1】BCL 70cm的SAM个体用有限元计算咬力指数 6.809,对应咬力19291N(末端), 11840N(最前端)
              【2】BCL 125cm/宽81.7cm的霸王龙有限元计算咬力指数 4.494,对应咬力127329N(末端), 69629N(最前端)
              【3】棘龙目测咬肌长度部分相等,宽度超过186cm的异特龙25%左右,但是牙齿位置相当靠前,对应异特龙的中段牙齿,因此咬力位置修正后的数据。
              ps:所谓的咬力40000N不到的是MSNM V 4047的中段咬力,体型比这个个体小的多
              假设两者针对特定目标:最大棘龙NCM 41852颈部为例子,是否会出现异特龙/南巨实际咬力更大的情况?有可能
              例如下图都是正常最大口裂,异特龙/南巨该位置咬力为108486N,霸王龙该位置的咬力为123417.5N。目前还是霸王龙大,但是差距从1.506倍,下降到了1.137倍。

              下面对抗一个更大的目标,比如蜥脚龙类的颈部
              异特龙/南巨咬力是100692N,霸王龙是110310N,咬力已经非常接近。

              假设按例如以下的复原,同长度鲨齿龙咬力超过异特龙20~25%左右,则图1和图2的情况均变成鲨齿龙类实际施加的咬合力略大(PS: 假设体重相等,因此撞击咬力加成也设定大概相等)

              按上限版两种情况都变为鲨齿龙反超霸王龙1万N左右,当然换UCMP 118742这样大小就不是任何情况下鲨齿龙类可以超越的了...
              同体重霸王龙152cm咬合力163403N/89355N,南巨186cm按鲨齿龙类重建上限版估测是135067N/87086N, 这样看大概可以鲨齿龙咬合力分别是霸王龙的82.65%/97.4%,差不多就是美国Mark 7 Mode5型穿甲弹(鲨齿龙)和94式 1式穿甲弹的垂直和水平穿深的差距,霸王龙大一些,但是不是压倒性的.....
              根据口裂文里面的数据,参考密河鳄一般张开嘴43.5度,普鲁斯鳄对付特大目标的时候末端牙齿也可能排不上用处,因此干脆全力发展前段牙齿,后段牙齿迷你化。
              所以~~
              现在看好谁呢?


              IP属地:重庆本楼含有高级字体9楼2017-08-21 20:31
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                关于霸王龙碎骨牙这个也该消除误解了,霸王龙应该叫碎骨嘴。
                转神皇
                为什么霸王龙的牙齿属于不是很适合直接咬骨头的那种(能咬碎骨头主要是硬件强大的附加Bouns),从几个方便看,例如和恐鳄或普鲁斯鳄相比霸王龙的牙齿数据相当不适合直接咬骨头。
                1) 牙尖太尖,咬力"太大", 直接咬骨头的话压强太大,第一颗接触骨头的牙齿会崩掉牙尖(当然只限于第一颗接触牙齿的,如果多颗牙齿同时接触就没有太大问题). 例如下图1的情况,霸王龙牙齿普遍尖端压强对于牙齿安全粉碎骨头来说太高。相比之下下图2里面恐鳄牙齿压强就安全的多(咬力更小,而且牙齿更厚)


                AMNH 3073是恐鳄,其他的都是霸王龙,亚成年霸王龙BHI 4100的压强都超过恐鳄,不过对破坏骨头来说属于过度杀伤,还会导致断牙,斗兽自然是好事,但是实际吃饭就最好咬骨头的时候要注意一下。

                牙齿珐琅冠质厚度并没有比现代大型鳄鱼(密河鳄)的上限大多少,(上限:霸王龙253 micron vs 密河鳄243 microns),其实个人觉得鲨齿龙看锯齿和纹路珐琅质厚度都能比霸王龙厚点;直接咬骨头更容易让牙齿破碎。估计最好的方法是进食的时候保证足够多的牙齿接触目标以后轻轻的咬断(够用就好)。
                对付三角龙咬角算是特殊情况,一般咬身子是先足够多的牙齿穿透肉以后再靠咬力破坏骨头,这样即便全力攻击,每个牙尖的压强可以控制在不破坏牙齿的范围内。
                霸王龙换牙速度并不快,显然它是希望一颗牙齿能够用很久的(110~150mm珐琅冠, 933天使用期),换一颗牙齿需要777天,远远超过鳄鱼需要的时间,虽然比艾尔伯塔龙时间长可以理解为更坚固的牙齿不需要频繁更换,不过也侧面说明攻击甲龙这种可能导致牙齿受损,而且相比同体重的其他猎物性价比底的动物是不划算的。

                原帖地址:
                https://tieba.baidu.com/p/5251960607?pn=4


                IP属地:重庆本楼含有高级字体10楼2017-08-21 20:33
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                  转龙爪
                  咬骨头方面~应该说鳄鱼是很少咬骨头的,如果咬的话一般是下面的情况
                  比如湾鳄咬猪头,视频里都能听到嘎吱嘎吱的骨骼碎裂声。有时鳄鱼扯下猎物头部吞咽时,这些有蹄类的头部太大会不好吞,需要咬碎


                  或者很小的猎物,一嘴能叼进去,几口就能咬糊碎裂骨骼

                  再或者就是咬王八壳子






                  总之鳄鱼咬骨头的情况一般都是能一口就塞进嘴里的物体,能整个咬糊咬烂。像整只的斑马角马尸体,鳄鱼一般就是咬住尸体的肢体或者打块肌肉翻滚撕裂,不会去动那些骨头
                  总而言之,就算是鳄鱼,也不喜欢咬骨头,霸王龙比之只会更讨厌咬骨头,鳄鱼好歹吃个乌龟,霸王龙只会更讨厌碰骨头。


                  IP属地:重庆11楼2017-08-21 20:34
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                    除了咬合力差点,其他方面南巨也和雷克斯旗鼓相当吧,感觉棘背龙若对上南巨估计会很悬


                    IP属地:浙江来自Android客户端13楼2017-08-22 00:13
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                      南巨,我最喜欢的暴龙对手,北美一哥和南美南霸天


                      IP属地:河北16楼2017-08-22 10:33
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                        下面这对南巨用的保守,霸王龙小苏(体重两个都地洞了),不过视感上两者同体型就这比例,尾巴应该南巨应该和霸王龙一样粗,头颈长南巨地洞。
                        霸王龙力量和南巨差不多,但霸王龙即使同体型椎骨也比南巨粗得多,这样身体对抗霸王龙占优,撕咬能力南巨占上风,视感上看上去也更大,南巨脑袋也更大,看好谁呢?


                        IP属地:重庆17楼2017-08-22 11:05
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                          南巨的生境其实很无聊,跟马普一样。霸王龙同时代有三角龙,这两的斗争也是古生物爱好者津津乐道的话题;棘龙就不说了,和鲨齿龙的互动更是火遍恐龙圈~~扯远了,,我们来看一下南巨的生境。
                          转wiki
                          Giganotosaurus was discovered in the Candeleros Formation, which was deposited during the Early Cenomanian age of the Late Cretaceous period, approximately 99.6 to 97 million years ago.This formation is the lowest unit in the Neuquén Group, wherein it is part of the Río Limay SubgroupThe formation is composed of coarse and medium-grained sandstones deposited in a fluvial environment (associated with rivers and streams), and in aeolian conditions (effected by wind). Paleosols (buried soil),siltstones, and claystones are present, some of which represent swamp conditions.
                          南方巨兽龙可能是其生态系统的顶级掠食者。它与草食性恐龙如共享环境titanosaurian蜥脚类安第斯龙,和rebbachisaurid蜥脚类利迈河龙和诺普乔椎龙。其他兽脚类恐龙包括abelisaurid爆诞龙,的件 鹫龙,和alvarezsaurid alnashetri。其他爬行动物包括crocodyliform 阿拉利坡鳄,sphenodontians,蛇和乌龟prochelidella。其他的脊椎动物,包括cladotherian哺乳动物,一pipoid青蛙,和ceratodontiform鱼。脚印同样表明了大鸟脚类和翼龙的存在。




                          IP属地:重庆18楼2017-08-22 11:18
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                            可以的


                            IP属地:浙江20楼2017-08-22 12:32
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                              看头系列,只看头就行了



                              IP属地:江西来自Android客户端21楼2017-08-22 13:01
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