以初音未来为题的合专「HATSUNE MIKU 10th Anniversary Album『Re:Start』」在miku发售的十周年纪念日的前一天即8月30日发布了。因此natalie对距离上次投稿已经六年的wowaka和作为搭档参加的艺术家DECO*27进行了对谈的企划。
DECO*27从2008年10月、wowaka从2009年5月开始、都受到了livetune的影响而开始了作为vocaloidP的活动。与ハチ（米津玄師）、40mP、ピノキオピー、sasakure.UK这些人创造了一个辉煌的时代。这次的对谈是对其中两人、以不同的观点讨论对于VOCALOID十年来的文化。
谁都没有做过的事情、以自己的方式来寻找到的结果
──wowaka桑和DECO*27桑第一次见面大概是在什么时候呢？
wowaka 大概是2009年的VOMAS（Vocaloid专门同人志贩售会「THE VOC@LOiD M@STER」）？
DECO*27 hachi桑也参加了呢。已经是大概八年前的事了吗。
wowaka 很久以前的事了呢（笑）。开始vocaloid的活动的话是DECO桑比较早呢。我作为粉丝听了DECO桑的歌之后想着「这样感觉的曲子也是有的啊。真酷啊」。在那之后、就很快开始自己作曲、虽然在那个时期减少了工作。
DECO*27 减少了呢（笑）。我很记得的是、我发表了「二息歩行」的时候、wowaka桑的「里表情人」也发表了呢。那是非常好的曲子所以我都「噫！」这样了喔。
wowaka 这样啊（笑）、差不多是一个时期的呢。
DECO*27 那样感觉的乐队音乐、是从来没有过的VOCALOID的样子呢。虽然有Supercell桑啊baker啊之类的、还是有点不一样的感觉。虽然我开始上传vocaloid的曲子是2008年的后半年、从那开始暂时性的、在开始vocaloid之前弹吉他的人们啊组了乐队的人们很多都进入了vocaloid呢。即使那样也觉得wowaka桑的曲子很厉害喔。
wowaka 我和hachi君、古川本铺之类的开始的时间很接近呢。作为引线、在我们开始前的稍微前一点、DECO桑第一次和jimmuP、若干P之类的人们发表了所谓日本传统音乐摇滚的乐队性的探索性的曲子喔。那是vocaloidP的先驱者、所以我们我们也产生了兴趣呢。
DECO*27 我在中学时代也弹吉他、也作曲子、想过「自己做vocaloid的话是乐队形式的吗？」这样的。虽然也喜欢supercell、livetune、做同样的事情的话会被压过、所以用谁也没有做过的事情、自己的方法来寻找结果、得到了那样的音乐。
大家都是竞争对手、想过要「想要全部人呼一下倒下」
──当时、觉得为什么会那样被初音吸引了呢？
DECO*27 最初吸引到我的是「声音」。虽然第一次听到的miku曲是livetune的「Packaged」、曲子当然、觉得声音真好啊。虽然因为那时什么都不知道所以「真是特殊的可爱的声音啊、像是偶像一样的人在歌唱吧」这样想过、调查之后知道了「看来好像不是人啊」这样的事情。从那开始到现在、都一直喜欢着miku的声音。
wowaka 像现在DECO桑所说的、我觉得说起初音miku的话第一点果然还是 “声”。虽然“不是人在唱歌”是事实、自己的耳朵、听到了与目前为止不一样的音乐喔。无论是曲子还是歌词、有着触碰到了自己的新的刺激点的感觉。虽然最开始不知道是谁作的曲子而想过「有着像初音miku作曲委员会之类的东西、在那里大量生产着吧？」
DECO*27 很厉害的组织呢、那个（笑）。
wowaka （笑）。但是调查了之后、明白了没有那样的组织、而是在日本里分散的个人从哪里到哪里是一个人完成的。最初是想着「我也在做着音乐、也行吧？」呢。当时想着门槛真低呢。
DECO*27 因为有作曲的人的话、只要记住了DAW（数字音乐工作站）和Vocaloid的操作的话谁都行的。特别是有在做乐队的人入门是很容易的、不是会想着「我也能行」吗。所以从那开始vocaloidP的数量一口气增加了不少、景象也变得热闹起来了呢。
wowaka 是这样呢。从2008年结束左右到2010年左右的那段时间、发生了很了不起的事情的感觉。
DECO*27 超刺激的吧。大家都是竞争对手、虽然说法有点不好但是有想过「想要全部人呼一下倒下」。明明以自己想要成为第一的想法投稿了动画、别人上传了好的曲子的话真的会很不甘心吧。不是因为是同样的场景、大家不都是一样使用着Vocaloid吗。所以如果有比自己更好地发掘了miku的优点的曲子的话就会「呜哇！被干掉啦！」这样（笑）。从那受到了刺激然后产生了「做出更好的作品吧」的心情。如果没有其他的P主的话、不会那么努力的。
wowaka 是这样呢。至少我对其他的vocaloidP也有不好的想法了。对于DECO桑也是知道了「看来年龄很相近啊」这样的事情、就更加有想法了（笑）。DECO桑的曲子、真受欢迎啊这样想。
DECO*27 人气曲？（笑）
wowaka 是的（笑）。当时作为黯淡的大学生的我、一边感觉DECO桑的曲子有着会发光的气场一边想着「我要以我的战斗方式来比这家伙更有人气！」。
大约半年左右没有和社会接触只是喝着酒而已
──Vocaloid的景象、虽然对日本的流行音乐全体有着影响、当时对于这件事有什么感觉呢？
DECO*27 怎么样啊……。我只在niconico上面活动、Vocaloid景象以外的事情真的没关注过喔。除了在这个领域内发表最好的曲子以外的事情没考虑过。考虑对其他的景象的影响之类的事情已经好几年了呢。回头看来「在这么厉害的地方待着了啊」、终于变得好好在想了。
wowaka 我也完全没有扩展视野呢。只是、从某段时间开始从自己体内产生了变化。虽然因为Vocaloid景象自己的曲子变得能被听见了、感觉隔着墙的地方热闹起来了。虽然曲子是一个人一直在做、在这里普通地生存着的我到底是什么呢？很快就想着「除了肉体的自己在唱歌以外、在这里生存着的我不是无药可救吗？」。所以有了开始名为hitorie的乐队的动机呢。不是客观地看着Vocaloid的景象、而是更加盲目的「我、我、我。我怎么了？」这样的感觉。
──非常切实的状态呢。
wowaka 不、非常糟糕了。从有了那个想法之后、半年左右和社会没有接触、吃饭是叫外卖、还有就是喝酒而已。「这样下去真的糟糕了」这样想着、开始向现在的乐队成员搭话了。在那之前一点做了名为「Unhappy refrain」Vocaloid的CD喔。以那个专辑的发表为契机、「发表vocaloid曲、那是从自己的手里放开」这样的经验也有了全部完成的感觉。
──「Unhappy refrain」是在2011年5月发表。在那第二年DECO桑也一度停止了vocaloid曲的制作对吧。
DECO*27 是的。在2012年停止了新曲的上传。虽然在那之前从来没有做过vocaloid以外的事情、想着终于有了可以去挑战其他事情了、开始进行了乐曲提供和合作之类的事情。那个时间点是作为DECO*27活动已经经过了六年左右、发表了的曲子的数量也相当多、有种到了尽头的感觉呢。「已经不用DECO*27的名义来写曲子也可以了吧」这样。然后虽然到了2013年左右、可能的话音乐本身也「算了吧」这样想着了。
wowaka DECO桑「可能会放弃音乐也说不定」这样发言了的采访、我有读喔。「真的假的」这样吓到我了。
DECO*27 虽然以那种程度写着曲子来作为DECO*27维持着自己、变得不再是那样了吗。从那开始开始考虑了「如果尝试了新事物的话、会发生什么呢？」。在那之后、在2013年miku的演唱会上看见了自己的乐曲被演奏、想着「再一次、尝试miku吧」。那时用miku作曲这件事在我心里变成了一件新的事情。
wowaka 原来是这样。
DECO*27 从那开始作了几首曲、在2014年做了名为「Conti New」的专辑。从那开始又上传了两年半左右新曲。一直在摸索「为了DECO*27和miku的新表现应该怎么办呢？」。
离开那景象一段距离、也是为了保护自己
──wowaka桑、DECO*27桑没有在上传新的vocaloid曲的时期、vocaloid景象全体也变得低调了的感觉。
wowaka 虽然这也是个人的情况、我有点变得精神创伤那样的状态。有Vocaloid、初音miku这样的共通项、只是想要表现自己的人聚集起来、景象变得繁华起来……虽然从2010年开始到2011年左右有着「处在非常厉害的景象里」这样的实感、慢慢地开始看到了「不是这样的吧」的地方。有点简单的说法吧。「这样做就可以了吧？」「喜欢这样的曲子吧？」之类的东西开始增加。曲子本身也是那样、表现的方法也是那样。虽然有着被讨厌的觉悟这样说的……。
DECO*27 请说。
wowaka 「写像wowaka那样的曲子就行了吧？」之类的（笑）。
DECO*27 我懂的。「BPM很快的话就行了吧？」之类的呢（笑）。
wowaka 没错没错。我当然、没有促成那样的动机。
──「只要满足这样的条件的话、就会有很多人听」这样的模板也出来了。
DECO*27 是这样呢。见过Vocaloid景象最繁华的时候的人们、是抱着「想要提高播放量」「想要变得有名」这样的想法进来的。虽然那样也好、我觉得根本不能感觉到「喜欢miku」「喜欢这个文化」这样的心情的作品在逐渐增加这件事是确实的、从我看来也是。
wowaka 是这样的呢。最重要的我的一部分被夺走了的感觉也有、也就是说wowaka一样的微妙的感觉、当时的我也不觉得像这样的东西能被积极地消化。作为wowaka、从自己真心的喜欢的地方、被回应了那样的的东西是真的非常悲伤、非常难受的。在发表了「Unhappy refrain」之后、精神上进入了非常糟糕的状态。
DECO*27 嗯。
wowaka 把自己拉离vocaloid景象某种意义上的距离、也是为了保护自己呢。「一直在这里的话、会不得不看更多悲伤的东西」。虽然只是因为预感、而不是因为谁的错。
DECO*27 wowaka桑不仅是和我、虽然大概同时期的hachi君也不再上传新的vocaloid曲了、在我看来是「如果我们不在了的话、这景象将会如何变化呢？」这样稍微有点期待着。然后、在那段时间看着这景象也有感觉到「嗯—、这是怎样的呢？」这样的事情呢。我觉得作为商业来讲是健全的喔。很好地乘上了轨道、卖着东西、扩展着名声。托那的福初音Miku和Vocaloid的知名度也上升了。
DECO*27从2008年10月、wowaka从2009年5月开始、都受到了livetune的影响而开始了作为vocaloidP的活动。与ハチ（米津玄師）、40mP、ピノキオピー、sasakure.UK这些人创造了一个辉煌的时代。这次的对谈是对其中两人、以不同的观点讨论对于VOCALOID十年来的文化。
谁都没有做过的事情、以自己的方式来寻找到的结果
──wowaka桑和DECO*27桑第一次见面大概是在什么时候呢？
wowaka 大概是2009年的VOMAS（Vocaloid专门同人志贩售会「THE VOC@LOiD M@STER」）？
DECO*27 hachi桑也参加了呢。已经是大概八年前的事了吗。
wowaka 很久以前的事了呢（笑）。开始vocaloid的活动的话是DECO桑比较早呢。我作为粉丝听了DECO桑的歌之后想着「这样感觉的曲子也是有的啊。真酷啊」。在那之后、就很快开始自己作曲、虽然在那个时期减少了工作。
DECO*27 减少了呢（笑）。我很记得的是、我发表了「二息歩行」的时候、wowaka桑的「里表情人」也发表了呢。那是非常好的曲子所以我都「噫！」这样了喔。
wowaka 这样啊（笑）、差不多是一个时期的呢。
DECO*27 那样感觉的乐队音乐、是从来没有过的VOCALOID的样子呢。虽然有Supercell桑啊baker啊之类的、还是有点不一样的感觉。虽然我开始上传vocaloid的曲子是2008年的后半年、从那开始暂时性的、在开始vocaloid之前弹吉他的人们啊组了乐队的人们很多都进入了vocaloid呢。即使那样也觉得wowaka桑的曲子很厉害喔。
wowaka 我和hachi君、古川本铺之类的开始的时间很接近呢。作为引线、在我们开始前的稍微前一点、DECO桑第一次和jimmuP、若干P之类的人们发表了所谓日本传统音乐摇滚的乐队性的探索性的曲子喔。那是vocaloidP的先驱者、所以我们我们也产生了兴趣呢。
DECO*27 我在中学时代也弹吉他、也作曲子、想过「自己做vocaloid的话是乐队形式的吗？」这样的。虽然也喜欢supercell、livetune、做同样的事情的话会被压过、所以用谁也没有做过的事情、自己的方法来寻找结果、得到了那样的音乐。
大家都是竞争对手、想过要「想要全部人呼一下倒下」
──当时、觉得为什么会那样被初音吸引了呢？
DECO*27 最初吸引到我的是「声音」。虽然第一次听到的miku曲是livetune的「Packaged」、曲子当然、觉得声音真好啊。虽然因为那时什么都不知道所以「真是特殊的可爱的声音啊、像是偶像一样的人在歌唱吧」这样想过、调查之后知道了「看来好像不是人啊」这样的事情。从那开始到现在、都一直喜欢着miku的声音。
wowaka 像现在DECO桑所说的、我觉得说起初音miku的话第一点果然还是 “声”。虽然“不是人在唱歌”是事实、自己的耳朵、听到了与目前为止不一样的音乐喔。无论是曲子还是歌词、有着触碰到了自己的新的刺激点的感觉。虽然最开始不知道是谁作的曲子而想过「有着像初音miku作曲委员会之类的东西、在那里大量生产着吧？」
DECO*27 很厉害的组织呢、那个（笑）。
wowaka （笑）。但是调查了之后、明白了没有那样的组织、而是在日本里分散的个人从哪里到哪里是一个人完成的。最初是想着「我也在做着音乐、也行吧？」呢。当时想着门槛真低呢。
DECO*27 因为有作曲的人的话、只要记住了DAW（数字音乐工作站）和Vocaloid的操作的话谁都行的。特别是有在做乐队的人入门是很容易的、不是会想着「我也能行」吗。所以从那开始vocaloidP的数量一口气增加了不少、景象也变得热闹起来了呢。
wowaka 是这样呢。从2008年结束左右到2010年左右的那段时间、发生了很了不起的事情的感觉。
DECO*27 超刺激的吧。大家都是竞争对手、虽然说法有点不好但是有想过「想要全部人呼一下倒下」。明明以自己想要成为第一的想法投稿了动画、别人上传了好的曲子的话真的会很不甘心吧。不是因为是同样的场景、大家不都是一样使用着Vocaloid吗。所以如果有比自己更好地发掘了miku的优点的曲子的话就会「呜哇！被干掉啦！」这样（笑）。从那受到了刺激然后产生了「做出更好的作品吧」的心情。如果没有其他的P主的话、不会那么努力的。
wowaka 是这样呢。至少我对其他的vocaloidP也有不好的想法了。对于DECO桑也是知道了「看来年龄很相近啊」这样的事情、就更加有想法了（笑）。DECO桑的曲子、真受欢迎啊这样想。
DECO*27 人气曲？（笑）
wowaka 是的（笑）。当时作为黯淡的大学生的我、一边感觉DECO桑的曲子有着会发光的气场一边想着「我要以我的战斗方式来比这家伙更有人气！」。
大约半年左右没有和社会接触只是喝着酒而已
──Vocaloid的景象、虽然对日本的流行音乐全体有着影响、当时对于这件事有什么感觉呢？
DECO*27 怎么样啊……。我只在niconico上面活动、Vocaloid景象以外的事情真的没关注过喔。除了在这个领域内发表最好的曲子以外的事情没考虑过。考虑对其他的景象的影响之类的事情已经好几年了呢。回头看来「在这么厉害的地方待着了啊」、终于变得好好在想了。
wowaka 我也完全没有扩展视野呢。只是、从某段时间开始从自己体内产生了变化。虽然因为Vocaloid景象自己的曲子变得能被听见了、感觉隔着墙的地方热闹起来了。虽然曲子是一个人一直在做、在这里普通地生存着的我到底是什么呢？很快就想着「除了肉体的自己在唱歌以外、在这里生存着的我不是无药可救吗？」。所以有了开始名为hitorie的乐队的动机呢。不是客观地看着Vocaloid的景象、而是更加盲目的「我、我、我。我怎么了？」这样的感觉。
──非常切实的状态呢。
wowaka 不、非常糟糕了。从有了那个想法之后、半年左右和社会没有接触、吃饭是叫外卖、还有就是喝酒而已。「这样下去真的糟糕了」这样想着、开始向现在的乐队成员搭话了。在那之前一点做了名为「Unhappy refrain」Vocaloid的CD喔。以那个专辑的发表为契机、「发表vocaloid曲、那是从自己的手里放开」这样的经验也有了全部完成的感觉。
──「Unhappy refrain」是在2011年5月发表。在那第二年DECO桑也一度停止了vocaloid曲的制作对吧。
DECO*27 是的。在2012年停止了新曲的上传。虽然在那之前从来没有做过vocaloid以外的事情、想着终于有了可以去挑战其他事情了、开始进行了乐曲提供和合作之类的事情。那个时间点是作为DECO*27活动已经经过了六年左右、发表了的曲子的数量也相当多、有种到了尽头的感觉呢。「已经不用DECO*27的名义来写曲子也可以了吧」这样。然后虽然到了2013年左右、可能的话音乐本身也「算了吧」这样想着了。
wowaka DECO桑「可能会放弃音乐也说不定」这样发言了的采访、我有读喔。「真的假的」这样吓到我了。
DECO*27 虽然以那种程度写着曲子来作为DECO*27维持着自己、变得不再是那样了吗。从那开始开始考虑了「如果尝试了新事物的话、会发生什么呢？」。在那之后、在2013年miku的演唱会上看见了自己的乐曲被演奏、想着「再一次、尝试miku吧」。那时用miku作曲这件事在我心里变成了一件新的事情。
wowaka 原来是这样。
DECO*27 从那开始作了几首曲、在2014年做了名为「Conti New」的专辑。从那开始又上传了两年半左右新曲。一直在摸索「为了DECO*27和miku的新表现应该怎么办呢？」。
离开那景象一段距离、也是为了保护自己
──wowaka桑、DECO*27桑没有在上传新的vocaloid曲的时期、vocaloid景象全体也变得低调了的感觉。
wowaka 虽然这也是个人的情况、我有点变得精神创伤那样的状态。有Vocaloid、初音miku这样的共通项、只是想要表现自己的人聚集起来、景象变得繁华起来……虽然从2010年开始到2011年左右有着「处在非常厉害的景象里」这样的实感、慢慢地开始看到了「不是这样的吧」的地方。有点简单的说法吧。「这样做就可以了吧？」「喜欢这样的曲子吧？」之类的东西开始增加。曲子本身也是那样、表现的方法也是那样。虽然有着被讨厌的觉悟这样说的……。
DECO*27 请说。
wowaka 「写像wowaka那样的曲子就行了吧？」之类的（笑）。
DECO*27 我懂的。「BPM很快的话就行了吧？」之类的呢（笑）。
wowaka 没错没错。我当然、没有促成那样的动机。
──「只要满足这样的条件的话、就会有很多人听」这样的模板也出来了。
DECO*27 是这样呢。见过Vocaloid景象最繁华的时候的人们、是抱着「想要提高播放量」「想要变得有名」这样的想法进来的。虽然那样也好、我觉得根本不能感觉到「喜欢miku」「喜欢这个文化」这样的心情的作品在逐渐增加这件事是确实的、从我看来也是。
wowaka 是这样的呢。最重要的我的一部分被夺走了的感觉也有、也就是说wowaka一样的微妙的感觉、当时的我也不觉得像这样的东西能被积极地消化。作为wowaka、从自己真心的喜欢的地方、被回应了那样的的东西是真的非常悲伤、非常难受的。在发表了「Unhappy refrain」之后、精神上进入了非常糟糕的状态。
DECO*27 嗯。
wowaka 把自己拉离vocaloid景象某种意义上的距离、也是为了保护自己呢。「一直在这里的话、会不得不看更多悲伤的东西」。虽然只是因为预感、而不是因为谁的错。
DECO*27 wowaka桑不仅是和我、虽然大概同时期的hachi君也不再上传新的vocaloid曲了、在我看来是「如果我们不在了的话、这景象将会如何变化呢？」这样稍微有点期待着。然后、在那段时间看着这景象也有感觉到「嗯—、这是怎样的呢？」这样的事情呢。我觉得作为商业来讲是健全的喔。很好地乘上了轨道、卖着东西、扩展着名声。托那的福初音Miku和Vocaloid的知名度也上升了。
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君灵
