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粉碎反中医者谣言。就孙中山 先生是否反中医与反反一辩

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转载2013年网上的一篇文章
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  我这一生一世,已跟定了萧大哥,他死也罢,活也罢,我心里总之再没第二个男人了。
  在萧峰心中,阿朱既死,世上更没第二个女子能让他动心了。
   


IP属地:河南来自Android客户端1楼2017-11-08 21:24回复
    有西奴为了达到反中医的目的竟然拉国父当大旗,诬蔑孙先生反中医。更有甚者说先生是反中医的急先锋,说先生宁死不吃中药,宁死不看中医。然中山先生国之伟人也,宁死不看中医这么无厘头这么**的事情方舟子干比较可能,先生干就说不过去了。那么先生对中医是什么态度呢?


    IP属地:河南来自Android客户端2楼2017-11-08 21:25
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      据1935年广州岭南大学孙逸仙博士纪念医院筹备委员会编印的《总理开始学医与革命运动五十年纪念史料》记载:“镜湖医院者,为澳门华人所设立,向用中医中药施赠贫病。中国医药数千年,当有可采取之处,惟缺近世科学之研究,先生屡以此献议于该院值理,率得其接受,一旦破除旧制,兼用西医西药,先生慨然担任义务,不受薪金” 。如此可知孙先生本身就给病人开中药乃是中西医结合医师,怎么可能反中医呢?孙中山先生曾为两位中医学家的题辞。作为出身于西医的伟人,为医学家典醇遣言,不仅展现了他对医学济世的企望和本人“上医医国”的壮志,也体现出他对中西两种医学不存成见,唯善是尊、唯真是用的科学态度。


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2017-11-08 21:26
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        “救民疾苦”是孙先生1916年为绍兴名医裘吉生的题辞。裘吉生(1873~1948),名庆元,字吉生。辛亥革命期间易名激声。原籍浙江嵊县,出生于绍兴。年轻时曾患肺痨,群医束手,乃砺志习医,自治而愈。早年曾参加光复会。陶成章、徐锡麟在绍兴创办大通学堂,裘氏亦参与其事,陶、徐相继被害后,裘氏转赴上海,加入同盟会,复受同盟会委任转往东北,托迹奉天,继续从事革命活动。裘氏自谓:“良医等于良相,治民原为治国。”辛亥革命成功后在绍兴挂牌行医,创立绍兴裘氏医院。1908年,与何廉臣等人组织绍郡医药学研究社,创办《绍兴医药学报》,任副社长,主持学报的编务。1915年,神州医药会绍兴分会成立,裘氏先后被推为副会长、会长。1916年,孙先生偕胡汉民到绍兴,胡汉民患赤痢,延请裘吉生治疗,汉民先生见裘是中医,意似怀疑。裘先生回家立刻代其配药,煎好药,装入玻璃瓶,每次服一格,日服三次,一如西医药水,胡汉民即信服而愈。 革命者不相信中医,中医就用“西药水”“骗”他服用。国父本人就是西医出身焉能不知?内行碰到内行,惺惺相惜。<br><br> 因此孙中山对裘吉生十分嘉许手书“救民疾苦”四字相赠。绍兴文人刘大白也拟了一联相赠:“未必逢凶化,何曾起死回。”横额“集腋成”,合在一起即隐含“裘吉生”三字。1929年,全国中医界奋起反对汪精卫“取缔中医案”,当时会场里和报纸上都悬挂和刊登了孙中山先生的这幅题辞,影响之大,自不待言。


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2017-11-08 21:27
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          知乎的回答
          科学,是指用实事求是的精神,通过已知事实和大胆假设,做实验或者观察得出的数据,分析、统计、归纳,最后得出新的理论或者定理的认知世界的办法。通过“科学”认识世界的目的是,在我们目前已有的知识理论和技术水平进一步以最贴近事实的理解来认知世界。
          所以,科学并不代表绝对正确,反而是在不断利用新知识、新技术修正我们的认知。
          也就是说,那些攻击以现代科学为基础的现代医学,取笑现代医学“以前说胆固醇不好”、“以前说某某东西好,现在又不用了”其实是一种幼稚自欺欺人的表现。他们忽视现代医学在现代科学的带领下,飞速发展的事实,忽视这种飞速发展,带领着现代医学逐步的接近事实的强大优势。他们取笑的内容恰恰是传统医学在目前为止所不具备的,甚至可以说劣势。大量所谓的中医黑粉,不思进取,迷信所谓传统,迷信2000年的历史,而从来不对所学所掌握的东西进行反思,就算错了,也没法更正,因为他们从来没有思考过,他们所掌握的技术到底对还是不对,有用还是没用有效还是没效。在他们的嘴巴里有效,往往只是主观的感受,而一旦你让他们证实,他们就顾左右而言他。
          一支青霉素在传染病的领域上确确实实远远超越了人类历史上所有的传统医学,包括被中医黑粉神话的中医。说实话,人类真的是非常健忘,远的不说就仅仅是建国初期,现代医学还没有大规模推广之前,生活上一丁点的受伤,伤口都可以因为感染而致命的。对于生活中大量常见的细菌,还有这些细菌的感染。传统医学确确实实并没有很好的解决方法,这在正规中医学界里是公认的,却在中医黑粉里面从来不去正视。在现代医学得到推广,不到50年里中国的人口寿命已经大大的提升了。
          科学的反面是愚昧,并不是错误。打个比方,认为一男一女在一起得到神明的眷顾,就能生儿育女,这就是愚昧迷信。在了解到一男一女生育是因为生物的本能有生育细胞结合到一起,并研究这个过程,这就是科学。事实上中医并不是愚昧的,尤其是在中医成形的早期,它是作为一种最先进的文化对抗古代迷信的愚昧的。中医的进步和发展,推动了人们在面对疾病时积极的寻找治疗方法,而不是再去用一些完全没有作用的巫术符咒。只是碍于当时的技术,还有对世界的理论认识的不足,没法形成当代现代科学的世界观。而现代的黑粉,却处处表现迷信和愚昧,给祖师爷抹黑,这真的不能不说是中医界的最大的讽刺。
          如果要说中医是伪科学,我是不认同的,因为中医根本就不是科学。对世界的认识,和世界观,跟现代科学完全不是一个体系。伪科学的意思,是指利用一些科学的理论,胡乱引用胡说八道,得出完全不知所谓的结论。而中医却差恰,完全没有引用现代科学的东西,只能说它不是科学。正如我说不是科学的东西,不代表错过。一男一女在一起,不就是有机会会生出孩子吗?只不过对于这个过程的认知,大家所抱持的理论是不一样的。同样,中医作为有几千年历史在其当中固然有一些糟粕,但是当中的经验,还有对草药还有一些传统疗法,说不定具有非常重要的借鉴作用。


          5楼2017-11-08 21:27
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            西奴的另一谎言是孙先生宁死不吃中药,事实是先生从政以后因积劳思虑过度患顽固性失眠症,有章太炎先生为他辨证,用礞石滚痰丸治之,他遵嘱服药而愈。1924年,应段祺瑞之邀请,自广州经上海又绕道日本赴北京,先在天津发病便赶往北京,次年1月23日发现黄疸及肝肿大,26日入协和医院,当天上午,孙先生在协和医院进行手术。打开腹腔后,断定是肝癌晚期,无法施治。所以在将肝部的脓吸出以后,只好缝合起来。2月17日,刘瑞恒正式以英文通知家属,认为已无法治疗。在这种情况下, 围绕孙的治疗问题有两种不同声音。以张静江为首的一方,见放疗起色不大,极力主张请中医治疗。孙科和汪精卫则犹豫不定,宋庆龄等人都请孙中山改用中医。但汤尔和【也是著名的汉奸】等西医师坚决反对请中医治疗,在当时的西医院中是容不得中医中药的,协和医院【也是这家医院害死梁启超】的态度十分明朗,要服用中药就必须搬出医院,即便显贵如孙中山也不能例外,尽管协和医院院长是自称为孙先生好友的刘瑞恒,但也没有一点通融的余地。孙先生认为:“在医院受西医诊视,而阴服中药,以不诚待人,此绝不可以。如必须用中医,须迁出医院再议。”


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2017-11-08 21:29
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              2月18日,孙中山办理出院手续,迁至铁狮子胡同行馆,“是日,先生离协和医院,乘医院特备汽车,缓驶至铁狮子胡同行辕。家属及好友同志多以为医院既经宣告绝望,仍当不惜采取任何方法,以延长先生寿命。于是有推荐中医陆仲安者;因陆曾医治胡适博士,若由胡进言,先生或不峻拒。……胡乃偕陆同往。胡先入卧室进言。先生语胡曰:‘适之!你知道我是学西医的人。’胡谓:‘不妨一试,服药与否再由先生决定。’”(《国父年谱初稿》下册)
              这时有人推荐中医陆仲安,陆仲安诊视后,处以益气养阴柔肝方。孙中山服药后,身体状况大为好转,脚肿消尽。后来孙中山腹水严重,江苏中医王子贤又为其处方“五皮饮”加减,服后小便通畅,症状减轻,孙先生赞许说“中医有中医的特长”。)于是改由中医治疗,先后经由著名中医陆仲安、唐尧钦、周树芬三人共同诊视一周。陆仲安的首次处方为:石斛3钱、人参3钱、萸肉3钱、寸冬4钱、生地4钱、沙苑子3钱、沙参3钱、甘草2钱。服药两剂后情况有所好转。由中医诊视一周后,即停止服用中药,继续用西医之法利尿、止泻等对症处理直至病逝。
              从孙先生临终的经历和态度来看,孙中山先生无偏见地以科学务实的态度对待中医学,其非凡的科学眼光,也展示了他的伟大之处


              IP属地:河南来自Android客户端8楼2017-11-08 21:31
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                中医不过是经验(有时靠谱更多时候不靠谱)加上一套朴素的哲学理论混杂而成的“医术”,连伪科学都算不上。
                有位神医说中医理论虽然说的是阴阳五行,与科学理论看上去不一样,但是指代的东西都是一样的,比如“上火”就是炎症啦,“外邪”就是病毒之类的,说明中医没错。好吧,姑且认同这种辩解成立,那古代人不知道黄赤交角不也知道一年有四季?不知道万有引力、不知道地球是绕太阳转的不照样知道一年是三百六十五天左右,还制定了历法?古代人不知道微生物不也知道食物会变质而且吃变质了的食物会拉肚子?难道就因为古人的一些经验总结是有道理的就允许今天还用古人的世界观解释自然世界(人也是自然世界的一部分)?古人因为没有精确的观测设备只能连蒙带猜得出模糊的“理论”去解释看到的现象,既然今天有方法得出精确的多的描述,古人的那些模糊的理论还有必要存在下去么?照这么说,古人也知道每天晚上都会天黑吧,但是古人说晚上天会黑是因为阴阳交替也是对的咯?我们在小学自然教科书里也要这么写吗?
                总是为古人的观点辩解,总是以古人的思维解释客观世界,是一种思维上的懒惰,更是一种精神上的自卑。


                11楼2017-11-08 21:34
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                  我不是学中医的,我是学兽医的。所以先不说一支青霉素抵不低的上2000年的中医,就从畜牧学角度来讲,现代医学的发展极大的提高了畜牧业的生产力。
                  集约化养殖使我们可以大量的生产动物制品,但在饲养过程中会遇到相当多的传染病,如果没有抗生素和疫苗防控,畜牧业几乎不可能发展。
                  我们如今能够吃的起廉价的肉、蛋、奶,穿的起羽绒服羊毛衫,都要得益于现代医学。
                  我不是中医黑,兽医中也有中兽医学方向,但事实表明,一只青霉素真的做到了2000年的中医没有做到的贡献。
                  作者:糖分不足
                  链接:https://www.zhihu.com/question/62976408/answer/205683925
                  来源:知乎
                  著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


                  12楼2017-11-08 21:36
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                    老审核不成功,不发了
                      喜欢萧峰阿朱的亲,欢迎加萧朱恋吧关注。
                      我这一生一世,已跟定了萧大哥,他死也罢,活也罢,我心里总之再没第二个男人了。
                      在萧峰心中,阿朱既死,世上更没第二个女子能让他动心了。
                       


                    IP属地:河南来自Android客户端13楼2017-11-08 21:37
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                      作者:伦西陈
                      链接:https://www.zhihu.com/question/62976408/answer/212689986
                      来源:知乎
                      著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
                      科学这个称呼在现在有狭义和广义之分。
                      广义上,很多学科也称为科学,例如社会科学,这里的科学的意思就是一个可以研究的话题、体系或者学科。
                      显然题主问的不是广义上的“科学”,因为这没什么可争议的。
                      如果是狭义上的科学,也就是我们熟知的那个反应客观事物本质规律的那个科学,那就不是一个简单的定义了。
                      【另,“科学”在口语中可以用做形容词,表示合理】
                      广义上的科学没有什么探讨的意义,我们就主要讨论中医是不是狭义上的科学,或者说,中医的研究方法属不属于科学方法。
                      中医的方法不符合科学方法。
                      中医包括中医理论和医疗活动(中医诊断、中药、针灸、拔罐等),经过数千年发展至今,“医疗活动”相比之下更有价值一些,尚可以被现代科学所解释所深入认知研究,中医理论则有点格格不入。
                      我们看一下欧几里德的《几何原本》,首先抛出了无需证明的五大公设五大公理:
                      公设1:任意一点到另外任意一点可以画直线
                      公设2:一条有限线段可以继续延长
                      公设3:以任意点为心及任意的距离可以画圆
                      公设4:凡直角都彼此相等
                      公设5:同平面内一条直线和另外两条直线相交,若在某一侧的两个内角和小于二直角的和,则这二直线经无限延长后在这一侧相交。
                      根据这些公设公理,通过逻辑推理,发展出了平面几何灿烂的成果。
                      如果推理过程错了,那么书中的某个结论就有可能是错的,如果“公设”“公理”错了,那整个平面几何体系全部崩塌。
                      可惜的是,无论怎么挑刺,没有人能推翻这些公理。
                      中医理论可就不同了。
                      实际上,中医的医疗活动经验要远早于中医理论,直到出现了道家理论,才把道家理论拿来发展成中医理论。
                      中医理论是完全主观的先入为主的提出了阴阳五行,完全不能让人信服也无法证明。
                      我现在可以提出“阴阳六行”以及非解剖意义上的“二十八经经穴”“五脏五腑”,只要自圆其说,就可以替代正统的中医理论。如此看来,中医理论的根基是主观的,是因奠基人世界观不同而不同的。
                      虽然中医理论有朴素唯物的基础,但是是主观产物,从这一点来说和神论和上帝论是一样的。
                      可是,如果我要说,直角不一定相等,那么就会有很多人出来打我的脸。这个论断够具体够客观,人人都可以质疑我并通过推理和事实来反驳我。
                      可惜的是,古代很少有人用严谨的方法质疑中医的理论基础,导致中医领域内的教条主义和经验主义严重。
                      要想深信中医理论,首先要无条件接纳其阴阳五行等一系列构想而不质疑,还要有对事物规律本质不求甚解的世界观。对古人来说,受限于认知水平,没有人对事物的本质和规律有深刻的认识,可是现代人深受“物质基础”教育的影响,很少有人买中医理论的账了。
                      接下来就是现在仍然有一定意义的中医医疗活动,其中最主要的是中药。
                      中药属于世界草药学的一分子,在一段时间之前,全世界都是草药治病——想让古代人生产青霉素他们也没有那个认知和技术啊。
                      药和病,人们研究最多的就是因果关系。为了研究这个因果关系,中医常用的方法是归纳法和类比法,这两种方法虽然也属于科学的方法,但是中医研究的多是现象级的归纳和类比,并不是可信度高的科学的归纳法和类比法。即使是科学的归纳法和类比法,得到的结论也未必正确。所以,古代人在中药和疾病的研究中,往往得不到可靠的因果关系;即使得到可信度较高的关系也因为受限于认知水平,经常是非本质联系。
                      相对来说不可靠的因果关系和总结出来的非本质联系,这些“经验”让中药的治疗的目的性和有效性降低。
                      由于是非本质联系,那么传统中医开中药的时候就认识不到其中关键的成分是什么;而现代人就知道如果把杜仲里的有效成分提取出来,那么剩下的只是一块像杜仲的没有效力的树皮而已。
                      由于是不可靠的因果关系,在针对自愈性疾病时,传统中医会误以为是因为某总草药治好了此病。
                      中医的现代化的一个体现就是,把确切有效的中药的物质原理搞清楚,并且加以提取合成和应用。
                      如果纵览整个医学,可以看出,即使是现代医学,也不能说它是严格的科学。无论哪种医学都不能保证100%有效或者100%治好。
                      只是,现代医学多采用较为科学的方法,所以有效的显著性更高,可信度更高。
                      传统医学也有效,但是研究方法有各种问题,所以可信度不高,有效性相对低。
                      综上,中医不是科学,传统中医也没有采用科学的方法论!
                      既然不是自称科学,就不是伪科学。


                      14楼2017-11-08 21:39
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                        先表明答主身份,临床医学本科生
                        关于中医是不是伪科学,我现代医学和祖国传统医学都不算精通,不敢妄论。
                        但是!!依我之见,按目前的情况传统医学这么下去,药丸是真的。
                        一是从国家层面,最近在降低执业标准,这难道不会给一些浑水摸鱼的江湖骗子一个可乘之机?劣币驱逐良币!!
                        二是“一些”(划重点)祖国传统医学从业者,对于古代典籍盲目自信,全盘接收。而且有时候很容易将一个医学问题变成民族问题。
                        这两点是我认为急需改变的。
                        想让祖国传统医学发扬光大,应该是挖掘典籍中的精华,祛除糟粕。而不是抱着典籍固步自封!!!
                        作者:愿瘦吾身以肥天下
                        链接:https://www.zhihu.com/question/62976408/answer/210330594
                        来源:知乎
                        著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


                        15楼2017-11-08 21:39
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                          阿朱,我在塞外,你来瞧我不瞧?
                                ——萧峰
                          有些事也许真的做了,很多年以后会后悔。但若不做,此刻就会后悔!
                                ——宇文玥
                          吾今威之以法,法行则知恩;限之以爵,爵加则知荣。恩荣并济,上下有节。为治之道,于斯著矣。
                                ——诸葛亮
                             


                          IP属地:湖北来自Android客户端16楼2017-11-08 22:13
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                            IP属地:湖北来自Android客户端17楼2017-11-08 22:27
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