夷陵之战刘备确实没什么能用的将领

还有，我想问一下到底谁说的于禁屯田厉害？

关于三楼的言论，该说的已经说了。后面疑问的无非有以下几种：
1，把我大概率三个字忽略，自动换成一定，然后得出结论：我说于禁比关羽猛。
2，我的论据之一曹操最会用人是错的。这个随便你，你可以认为曹操用错人的概率高达25%，也可以认为陈寿写的90%正确，于禁就在那25%和90%里。或者曹操根本就不会用人，也行
3，把演义混进来一通乱扯，甚至还有三国无双7还是8剧情得出结论的，我也回答不了

我只觉得凭战功打上去的人，猛不猛就看军功。当然有前提就是曹操不是个昏聩的人，起码军功相对公平；还有五子良将是外姓，且无明显后台。
军事能力强不强，其实很难互相比较，更难以用数据表示。例如有人善攻，有人善守，有人善奇谋，有人善运筹粮草物资，有人善于团结将领，等等，都可以称之为名将。
既有名将阴沟翻船，死于宵小之手，也有无名小卒打出翻身漂亮仗，一切都源于战争太过于复杂。以至于文人根本写不出战争的真实，因为他们不懂战场如何衡量对手，只要赢了就写所有行为都大有深意，输家不是过于冒进就是蠢笨如猪。他们不懂其实对手都实力相当，输赢其实就在一线。这和文人的知识系统大有不同，文章好不好可以比较，武将强不强其实就靠身经百战，让战场来自然筛选。有吧友说最后一战是否打好，就决定被后世封神，我认可。也许白起誓死不打那最后一战，也是想保住自己的传奇。至于不忍为辱军之将，你不去还有别人去，这不算理由吧！
所以我不粉任何人，只是于禁乐进二人是毫无背景从底层打到顶层，战功最高就是身经百战，赢面最高。我认为他二人应该就是当时曹魏顶级水平。
以上就是我的想法，没你们到处摘录那么细致，不存在谁赢谁输，因为没有答案。

各位爸爸 只是讨论下 别激动啊 于禁前期能力真的不错 但是后期真搞不明为啥投降 也是因为于禁粉把于禁统帅捧到94有点接受不了 只是区分下于禁前后期 前期配的上五子 后期真的是变了一个人 关羽投降 是人家曹操讨好关羽那种像求着关羽。。。曹操也不想杀关羽 但于禁投降不是人家求着 于禁投降弄得关羽都不好意思了（皮一下）并且无所作为 也是因为于禁投降导致他的能力无法评估 我是蜀汉迷 个人觉得大于禁前期也不一定是关羽的对手

于禁的那个朋友造反不是一次两次了

为了支援速度，于禁肯定带陆兵，难道带船慢慢走？

于禁统帅86？满宠，陈泰，杜预，公孙瓒哪个战绩不比于禁强？

又到了我最喜欢的论于禁环节

夷陵怎么就成4w打5w了？
敢情黄权那2w人，五溪蛮那1w人在你这都不算人了？