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关于韩信攻打齐国之个人见解

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这是汉朝的最高军事机密,其实韩信在和齐国对峙的时候已经耗费大量时间,必须尽快拿下齐国,奈何没有太好的策略,所以刘邦与韩信密谋诡计,派个替死鬼游说齐国导致齐国疏于防备,韩信一举攻下齐国,这个替死鬼只能找郦食其,2点原因1,本来就是辩士,三寸不烂之舌,游说几率很大2刘邦本来就痛恨儒生,认为他们只是靠口舌。这对刘邦来说可谓两全其美,1不用背锅,把锅甩给韩信2出掉齐国,因为齐国一直以来反复善变,即使成为同盟国也可能随时叛变。这种计谋诡计而且有失人性,我个人认为这个计谋陈平是主导,历史就有陈平7出诡计,都是最高机密,我猜测这就是其中一计。此外还有解白登山之围,用记信代替刘邦诈降,离间范增等等。用这种计谋很符合陈平的性格。


IP属地:天津1楼2018-06-11 10:45回复
    韩信自己像去打齐国 刘邦本想先打楚国 谁知韩信却进兵齐国打乱了刘邦的计划,刘邦也默认了韩信这次进兵 最后也调兵支援韩信 当齐国被打下后 韩信要求封假齐王 刘邦恼火 最后封了真齐王 还把曹参留在齐国 避免韩信做出什么事来


    IP属地:广东来自iPhone客户端5楼2018-06-11 17:00
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      没必要想那么多就是汉军一开始的计划或者说战略即“北举燕赵,东击齐”,因为韩信已经拿下赵地燕地,所以按计划理应拿下齐国,按照李左车的计划应该是如同对付燕国那样对付齐国,不过这个时候刘邦来了个修武夺兵,并且下达了攻击齐国的命令即【汉王夺两人军,即令张耳备守赵地。拜韩信为相国,收赵兵未发者击齐。】。之后,韩信按计划攻打齐国,拿下齐国之后因为楚的增援,攻打齐地这一好处被无限放大。
      至于期间刘邦派遣郦食其说服齐国,只能说韩信和郦食其都完成了各自的任务,而同一任务不同人不同方式解决所带来的冲突问题,这混乱的源头在任务指派人即刘邦那里


      IP属地:江苏来自Android客户端6楼2018-06-11 17:39
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        四年冬十月,袭破齐。项羽闻韩信破齐,且欲击楚,使龙且救齐。
        十一月,韩信与灌婴击破楚军,杀楚将龙且。
        田儋--齐使华毋伤、田解军历下以距汉。韩信乃渡平原,袭破齐历下军。
        曹参:韩信已破赵,为相国,东击齐,参以左丞相属焉。攻破齐历下军,遂取临淄。还定济北郡,收著、漯阴、平原、鬲、卢。已而从韩信击龙且军于上假密,大破之,斩龙且,虏亚将周兰。定齐郡,凡得七十县。
        灌婴:受诏将郎中骑兵东属相国韩信,击破齐军于历下,所将卒虏单骑将军华毋伤及将吏四十六人。降下临淄,得相田光。追齐相田横至嬴、博,击破其骑,所将卒斩骑将一人,生得骑将四人。攻下嬴、博,破齐将军田吸于千乘,斩之。东从韩信攻龙且、留公于假密,卒斩龙且,生得右司马、连尹各一人,楼烦将十人,身生得亚将周兰。
        傅宽:属淮阴,击破齐历下军,击田解。
        陈涓:以丞相定齐地。陈武:击齐历下军田既。


        来自手机贴吧7楼2018-06-11 17:46
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          远没那么简单。
          他派那么多部就是想完全打下齐,和从齐击楚包围的,而且是想到了楚可能会有援军助齐。不然这些部肯定都留在他那边对项羽了,不是决心攻齐是不可能分出来那么多部的。他根本就不想只是降齐国的。这还是在毁六国印后,确定不封六国后的。而在这前的赵国,他也没说降。但战国以来齐地就是的田氏,当时战国社会影响很大,秦末就是各地打着战国之后的旗号复起的,后来汉初迁六国大族十万余人到关中,置七国冢,当时的社会环境就是战国仍有很大影响。看他对战国之后肯定要是不同的,同样是项羽那边来回投的,魏豹就要借刀杀,田横后来自己自杀,对比司马欣和董翳就直接枭首。因此表面礼要做下的,所以也让郦生去出使下,顺便分散齐的注意力,而要是回不来了,事后肯定也要找其他人背锅的。郦生之死对内部,取战国田氏之齐,对齐地对诸侯对天下,都得找人背名。过失和恶名不能让领导担而要找他人背,古今同理。
          汉二年,东击楚,使使告赵,欲与俱。陈馀曰:“汉杀张耳乃从。”於是汉王求人类张耳者斩之,持其头遗陈馀。陈馀乃遣兵助汉。汉之败於彭城西,陈馀亦复觉张耳不死,即背汉。
          汉三年,韩信已定魏地,遣张耳与韩信击破赵井陉,斩陈馀泜水上,追杀赵王歇襄国。
          邦粉说的赵国也说降过,又是偷换,其实是在彭城前的,等下了魏代后的,要打赵国前,根本没说降直接打的。可见那时候战略都不同了。更何况齐是在毁六国印之后,否定重封六国路线的。
          主父服受诸侯金,实不劫王令自杀。上欲勿诛,是时公孙弘为御史大夫,乃言曰:“齐王自杀无後,国除为郡,入汉,主父偃本首恶,陛下不诛主父偃,无以谢天下。”乃遂族主父偃。
          还有这里看,到了汉武时期都是这道理,既要得齐地,但不找人背罪名,就不足以交待天下。


          来自Android客户端12楼2018-06-11 23:02
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            我认为这是刘季想一石二鸟,既拿下齐地,又害死韩信
            1、田齐善变。即使和郦食其谈成,前脚一走,後脚就会叛变中立,因为当时的形势:楚军40万,汉军<25万,齐军>30万,还是汉最弱,韩信回师或者南下过程中很有可能捅他一刀
            2、齐国实力雄厚,有70余城,刘季认为韩信拿下很困难。
            所以,他不发停兵令,为的就是让韩信自己选择。
            如果韩信选择撤退,那就是违背王命,齐国反叛的责任算他头上;
            如果韩信选择进攻,很有可能害死郦食其,责任还是算他头上,况且70余城不易下,攻克也死伤无数。若韩信战败,当场就可以斩了他
            这样一来,日后,不论如何,刘季都有口实治韩信的罪
            至于郦食其,刘季根本没考虑过他的死活
            刘季万万没想到的是韩信顺利大败了齐楚联军,控制了齐地


            IP属地:江苏19楼2019-11-30 11:34
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              甲辰,李靖破突厥頡利可汗於陰山。
                先是,頡利旣敗,竄于鐵山,餘衆尚數萬;遣執失思力入見,謝罪,請舉國內附,身自入朝。上遣鴻臚卿唐儉等慰撫之,又詔李靖將兵迎頡利。頡利外為卑辭,內實猶豫,欲俟草青馬肥,亡入漠北。靖引兵與李世勣會白道,相與謀曰:「頡利雖敗,其衆猶盛,若走度磧北,保依九姓,道阻且遠,追之難及。今詔使至彼,虜必自寬,若選精騎一萬,齎二十日糧往襲之,不戰可擒矣。」以其謀告張公謹,公謹曰:「詔書已許其降,使者在彼,柰何擊之!」靖曰:「此韓信所以破齊也。唐儉輩何足惜!」遂勒兵夜發,世勣繼之,軍至陰山,遇突厥千餘帳,俘以隨軍。頡利見使者大喜,意自安。靖使武邑蘇定方帥二百騎為前鋒,乘霧而行,去牙帳七里,虜乃覺之。頡利乘千里馬先走,靖軍至,虜衆遂潰。唐儉脫身得歸。靖斬首萬餘級,俘男女十餘萬,獲雜畜數十萬,殺隋義成公主,擒其子疊羅施。頡利帥萬餘人欲度磧,李世勣軍於磧口,頡利至,不得度,其大酋長皆帥衆降,世勣虜五萬餘口而還。斥地自陰山北至大漠,露布以聞。


              IP属地:江苏20楼2019-12-01 16:17
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                死间


                IP属地:上海21楼2019-12-29 02:47
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                  这给韩信洗的,韩信就脑筋不好非要当这种冤大头?当完了还不知收敛的非要刘邦封他为齐王?韩信凭什么认为刘邦不杀他?是韩信脑子不好使还是太过于狂傲?


                  IP属地:安徽来自Android客户端22楼2020-06-14 22:44
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                    什么叫齐国反复善变啊 !这话的可信度真的不高,这显然是一种外交说辞,韩信不这么说用啥理由要王?等刘邦封吗?从当时的时局看郦食其说服齐国齐国在短时间内是不会谋反的因为没有动机啊,首先汉和齐没有利益冲突而他们的对手同样是项羽,既然敌人都是项羽那齐国为啥要反?齐国中途造反只有一种情况就是刘邦或者韩信想架空齐王逼得齐国反,如果是正常合作关系齐国肯定会坚持到楚汉战争结束!


                    IP属地:北京23楼2020-09-27 20:57
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                      我觉得没那么复杂,不是韩信大军在侧,齐国不会被说服,而很明显刘想要的是彻底拿下,韩信也清楚。
                      刘邦派郦说齐有两个目的:1. 迷惑齐方,2. 分韩信的功劳。


                      IP属地:湖北24楼2022-02-23 18:43
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                        没有这么复杂,我觉得《史记》说的很到位了。
                        即:刘邦同时派遣郦食其和韩信去攻略齐国,而韩信在郦食其劝降齐国后,为了功劳扩大化选择继续进攻齐国。
                        但值得注意的是《史记》是汉朝官方的记载,必然不可能公开诋毁刘邦,因此上述记录可能被歪曲也说不定。
                        那么按照《史记》的内容,做一些合理猜想:
                        刘邦为啥没有命令韩信停止进兵?
                        刘邦之所以没有让韩信停止进兵,有两点因素可能可以解释:
                        1、通讯的时效性不足,韩信和郦食其都在齐国,因此消息传达到刘邦处,刘邦再传达指令到韩信需要时间。
                        但这一点的问题是,蒯通很明确地说:【将军受诏击齐,而汉独发间使下齐,宁有诏止将军乎?何以得毋行也!】不过蒯通说的也有可能是在打马虎眼,类似于钻刘邦命令间间隔的空子。
                        2、刘邦想让韩信攻取齐国,唐朝的李靖也做了类似的事情,楼上有人有说。
                        综上,韩信在功劳的驱使下,攻取了齐国还是比较可信的。只是这和刘邦的意图是相符的,毕竟一个彻底降服的齐国,要比一个表面上臣服的齐国要可靠的多。更何况韩信还在齐国,击垮了龙且率领的二十万楚军。刘邦关心郦食其的生死吗?
                        刘邦怎么可能会在意这种小角色呢?


                        IP属地:浙江25楼2022-02-28 13:53
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