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2018年棘龙分类作者的逻辑是有问题,正确分类情况见本帖

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目前分类:
【1】根据方骨形态把Kem Kem的棘龙亚科分成两种(简称A1, B1)。
【2】根据额骨形态仍然把Kem Kem的棘龙亚科分成两种(简称A2, B2)。
如果FSAC-KK-11888的方骨归属A1形态,则B2形态为另外一种
如果FSAC-KK-11888根据头骨归属A2形态,则A2形态和A1形态为同种,简称A形态。
【归类A】假设根据脊椎判断FSAC-KK-11888和埃及棘龙正模 IGH 1912为一个种,则(BMNH 16421, IGH 1912, FSAC-KK-11888为埃及棘龙),SAM 124, BMNH 16420, MSNM V 4047可能是埃及棘龙,也可能是B1或B2形态,也可能是其他(暂不考虑其他的可能。斯基玛萨龙也可能是B1或B2或者自为一种,因此按这种分类,可以最少2种,最多4种棘龙cf. 由于这种分类法,高度水生种也有大个体,因此不能根据体型判断种类,只能说类似科龙和鳄鱼那样,个体差异很大。
按【归类A】埃及棘龙保留其大个体BMNH 16421, 之外Kem Kem至少有另外一种体型和其相等的大型棘龙,也就是至少两种棘龙可以达到SKL 160+cm。前者大个体代表为MSNM V 4047, BMNH 16421, 后者大个体代表为FSAC-KK-7115,NMC 41852可以属于两者任何一员
【归类B】FSAC-KK-11888和埃及棘龙正模 IGH 1912为不同种(神经棘差别),这样再根据体型归类, IGH 1912, SAM 124, MSNM V 4047, FSAC-KK-7115, BMNH 16421为埃及棘龙种。BMNH 16420可能是(亚成体),也可能不是,是和FSAC-KK-11888一个形态。
按【归类B】埃及棘龙垄断所有大个体,斯基玛萨龙要么被废除(和棘龙重名),要么属于那些小个体。FSAC-KK-11888按这种分类,要么是斯基玛萨龙,要么是新种棘龙cf.


IP属地:山东1楼2018-07-23 18:06回复
    【1】首先埃及棘龙命名在前(1912~1934年,斯基玛萨龙1996年),因此如果合并,也是斯基玛萨龙被取消,而11888为代表"高度水生性"的新模被命名为棘龙的一个新属种
    【1】埃及棘龙(1912年命名):根据已有骨骼, 可以确认正模IGH 1912和BMNH 16421是埃及棘龙
    【2】摩洛哥棘龙(1996年 Russell)命名:只有上颌骨SAM 124, MSNM V 4047, BMNH 16420都只有上颌骨,之前后两者被分到埃及棘龙,不过但是根据已有材料同部位对比理论上只能划分到"摩洛哥棘龙",以上这三个颌骨划分到埃及棘龙的前提条件是摩洛哥和埃及合并,按照命名优先原则,摩洛哥取消。否则可以把三个上颌骨划归摩洛哥。
    【2】斯基玛萨龙(1996年 Russell)命名:正模是颈椎骨(和摩洛哥棘龙相似),外加一块额骨(以下简称"额骨S")被归入这个个体,但是这块额骨也可能是埃及棘龙的,因为没有和正模对应的。
    【补充】新发现的2个骨成熟个体的高密度额骨FSAC-KK-3209和3207,没有任何之前棘龙对应部位,当然可以和私人收藏的2个样本对比,因此按照关系,他们可以先分到摩洛哥棘龙或者和FSAC-KK-11888新模为一种。2018年论文作者认为应该和FSAC-KK-11888算是一种,理由是根据FSAC-KK-11888未公布材料推测其眼睛位置较高,和这两个新样本差不多。
    FSAC-KK-11888和埃及棘龙正模IGH-1912之间的差别是:前者的尽管只比后者小10%,但是前者的脊椎的神经棘远远比后者细,因此有可能两者不是同种。见下图, 正模的神经棘比FSAC-KK-11888宽的多。

    【1】新发现的大个体额骨化石FSAC-KK-7115,期初被认为可能是鲨齿龙类但是和撒哈拉比较后认为不是鲨齿龙类,之后和归属斯基玛萨龙的一块额骨对比之后也有一些不同但是总的来说更接近,因此归入"斯基玛萨龙". 其实按第一楼的分类要么归入埃及棘龙,要么归入斯基玛萨龙


    IP属地:山东2楼2018-07-23 18:11
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      B法41852去哪


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2018-07-23 18:26
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        2014年时11888四足论文刚出的既视感又重新回来啦话题度再度提升


        IP属地:浙江来自iPhone客户端6楼2018-07-23 18:32
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          主要需要解决的问题就是:11888和正模的相似性;和正模与16421的相似性,哪个更高(不过我觉得没什么悬念)


          IP属地:浙江7楼2018-07-23 18:33
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            逻辑问题的话,先解决下面这些
            1.1934年的棘龙b有没有背帆,背锥和正模/11888哪个更接近(形态/粗壮度)


            IP属地:浙江10楼2018-07-23 18:53
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              BMNH 16421和埃及正模的差别是颌骨粗的多,宽的多;正模和11888的差别是正模神经棘粗的多。如果都是一个种就可以解释为个体差异和老年个体粗壮化。如果是不同的种类,按2018年作者自己的观点是11888和正模分家.


              IP属地:山东11楼2018-07-23 19:00
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                2.老司机龙的脖子跟棘龙有点区别
                棘龙四足除了腿太短外,还有很重要一个因素就是脖子太长太粗了,前半身那么大只能前面有个支点。即使中型都只能四足
                但是棘龙长太大后,十几吨的体型会让承重问题越来越显著
                如果棘龙体型很小,那承重就不是问题。那些大型的棘龙科有棘龙b那样的中型腿,脖子再缩短或者起码缩细,是不是可以让中型“站起来”?


                IP属地:浙江12楼2018-07-23 19:00
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                  到底哪个是对的啊看晕了(虽然看得懂但感觉两边都有道理啊


                  IP属地:安徽13楼2018-07-23 19:02
                  收起回复
                    3.正模和16421的下颌差异是怎么形成的
                    棘龙已知的上下颌零件(实际比例),正模明显前段隆起,有明显的方钩子
                    16421粗壮太多,明显大个体特征,然而颌骨侧面反而跟小个体一样变平直了???


                    IP属地:浙江14楼2018-07-23 19:27
                    回复(13)

                      另外就是建议不要用作者的新复原,【1】第一新复原是把Irriator脑袋直接按上去的,甚至Irriator脑袋有些化石贩子修改的痕迹似乎都没有完全修正,【2】如果用新复原就真搞不清楚棘龙大小了,因为新的两个"小个体"额骨是额骨主体长度114mm和113mm,从鼻腔骨最末端到FP缝合线之间长度是135mm和101+mm(第二个小个体不好判断). 因此两个小个体按意呆利CGI或我修改后的意大利CGI,其是123cm的头骨,按2018年的新复原或者抄抄复原就是170.4cm的头骨,都比MSNM V 4047大了,那里什么小个体啊。那个FSAC-KK-7115都要~240cm了....


                      IP属地:山东15楼2018-07-23 19:34
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                        新论文的棘龙复原,脑袋奇大无比,昨天按正模下颌75cm量了下我还以为量错了,才不到十米
                        这个版本,哪怕16421也就1.7米的头,相当于以前的最大棘龙头配棘龙正模身子,就是第一个那样(突然怀疑棘龙正模打得过最大非洲象吗)
                        第二个虚影就2.4米的头

                        论文里画的剪影图就不用认真量了,本来就意思一下,要不然下面这个普鳄,按里面比例尺1米估计天下无敌了


                        IP属地:浙江18楼2018-07-23 19:51
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                          两位大佬,两种观点,不知道信哪个


                          IP属地:黑龙江来自Android客户端19楼2018-07-23 19:56
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                            谁先命名。。我觉得吧友不在乎这个,只在乎:有背帆的是棘龙
                            正模和11888有背帆,其他的都不知道
                            如果棘龙b有背帆,那皆大欢喜,中型棘龙回来了,而且甩掉了11888这个“小矮子拖油瓶”。虽然它不叫棘龙


                            IP属地:浙江20楼2018-07-23 20:10
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                              这个版本明显塞不进去



                              IP属地:浙江21楼2018-07-23 20:16
                              回复(1)