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【重做新手任务】我就是要来锤黑森

只看楼主收藏回复

“据说三体吧的正式入吧标准就是发一条质疑黑暗森林的帖子(〜 ̄△ ̄)〜”
看来我混一年多了居然还没有正式入吧QAQ……
然而原创是不可能原创的,这辈子都不可能原创的,改良又不会,只能当当复读机才能水得了贴的样子……╮(╯▽╰)╭
所以这里实际上是介绍或者说讲解一下一些有独特见解的观点。( ̄▽ ̄)
我就纯粹是来水水贴扯扯淡的……什么?想学东西?出门右转三体吧……哎,还不走?看着我纯洁的眼神,你觉得我说的话有哪怕一个标点符号是可信的吗?
而且黑暗森林嘛……靠!很好懂的!好简单!


IP属地:广东来自iPhone客户端1楼2018-08-16 16:47回复
    如果看完我一楼的话以及镇楼图后还会往下看的,咱就来慢慢扯吧……


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2018-08-16 16:49
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      虽然……但是…… 同意加精(⊙O⊙)


      IP属地:贵州来自Android客户端3楼2018-08-16 17:08
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        扯吧!


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2018-08-16 17:33
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          您可以开始工作了。


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2018-08-16 17:33
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            作为脱离了高级趣味的复读机,我们第一篇来复读一下因为各种操作失误被炼来炼去的鲲神“stargate02”的《公理化黑暗森林体系》。
            基于不粘锅的原则,首先放一条三体吧吧主“厉风”的前排提醒:“前排提示本文读者:公理化是将假说、理论猜想整理成一个由公理推出结论的理论形式,并不意味着理论本身是正确的,但公理化的理论假说是自洽的。”
            一上来,鱼昆大神便摆出了三个定义:“善意文明”、“恶意文明”、“强超距通讯”。有人这就不服了呀:“宇宙中没有善恶。”
            (╯°□°)╯︵ ┻━┻这位同学注意听讲好不好啊,我知道你先入为主地反感zzzq,但是这个“善恶”没我们日常生活中的那么复杂好伐?它只是一个临时的人为定义呀!这个定义也不是我们读者胡乱解读的,而是在罗辑向史强推演时有一段原文:
            “下面要定义两个概念:文明间的善意和恶意。善和恶这类字眼放到科学中是不严谨的,所以需要对它们的含义加以限制:善意就是指不主动攻击和消灭其他文明,恶意则相反。”


            IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2018-08-16 17:37
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              看清楚了吧?这里的“善恶”只是在“是否主动攻击和消灭其它文明”的这个问题上选择了“是”和“否”而已,没什么复杂的。鱼昆在贴子里对善恶文明的定义与罗辑的定义基本相同。
              至于“强超距通讯”,就是“一种使得通讯发起者与其他存在的信息交流速率完全不受距离限制的通讯方式。”
              什么意思呢?就拿打电话来做比方,我们地球上打电话是我这边吼一句你那边马上就听到了,但是由于光速限制以及各个星球之间往往相当远的关系,太空中的常规通讯却是我这边吼一句,等你听到的时候我孙子的孙子估计都有孙子了。三体人发明了智子,这是极好的,三体人与地球人终于可以愉快地打电话了——但是别忘了,人家当年可是用了四年时间来“铺电话线”呢(智子飞往地球用了四年)。这可不行,要知道宇宙中的两个恒星系之间动辄成百上千光年的,等你“电话线”铺完,人家孙子的孙子还是有孙子了。
              “强超距通讯”就不同啦,我这可是连铺电话线的劲都省了,我想跟谁通讯谁就立马能听到我的声音。
              那如果出现了非常古老的文明早就把智子洒满了全宇宙呢?
              大刘一拍大腿,在第三部中加了个“智子盲区”。


              IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2018-08-16 18:06
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                【“下面开始证明——
                假设一个文明A暴露了自己的位置,一段距离内的文明(可能是几十或几百光年)会解读出这一文明的坐标。
                由公理3可知,A文明有很大概率将自己的坐标暴露给了拥有毁灭自己的能力的文明。这种文明的数量会很多,我们取其中的一个作为样本研究,称其为B文明。
                现在,B文明接收到了A文明的坐标信息和其他的一些东西。在它看来,这个坐标信息可能有如下两种情况。
                (1)这个坐标是假的,那里并没有A文明,只有一些恶意的钓鱼者。一旦B文明对该坐标采取某种特定操作(探测/打击),就有可能将自己的坐标暴露给恶意文明。
                (2)A文明的确位于那个坐标处,它出于某种原因泄露了位置信息。
                对第一种情况而言,正确的处理方式是不对这个坐标采取任何措施,因为任何操作都会导致额外风险的出现。然而需要注意的是,B文明没有能力确认实际情形是1还是2,它只能根据一个概率计算出最优策略。
                对第二种情况,讨论需要进一步深入。其实这种情况下的问题就已经和《三体:黑暗森林》里给出的说明十分类似了。
                对这个除了位置坐标(已经假定为可信)之外没有暴露任何可信信息的A文明,B文明有三种选择:打击,探测,交流和保持沉默。
                首先分析“交流”策略。
                如果A文明是善意的,B文明可以选择与A文明进行交流以及合作,但是假设A文明为善意文明这一行为需要承受巨大的风险——如果A文明是恶意的,交流行为意味着对一个恶意文明暴露自己的信息甚至是坐标,这很可能会招致来自A文明的攻击。
                而且这里还存在有猜疑链的问题,即便B文明抱着与善意文明交流的信念对A文明发送了探测器,A文明也无法判断B文明是否善意,探测器中是否隐藏着杀伤力巨大的后手。更进一步,即便A文明开始与B文明交流,B文明也不知道A文明在交流时有没有因为不了解自己的善意而采取其它的策略……考虑到公理6的存在,打破猜疑链需要巨大的时间成本,这使得两个善意文明之间也很难建立起信任并有效的交流信息。
                综上,交流策略承受的风险很大,预期收益却十分有限,B文明采取此策略的概率极低。
                然后是“沉默”策略。
                如果A文明是善意文明,而B文明选择了沉默的话,什么都不会发生。两个文明继续发展。考虑到公理2的存在,至多是因为A文明对资源的消耗造成很小的损失。
                然而,如果A文明是恶意文明,B文明就会因为这种策略承受高风险——一旦A文明发现了B文明,它就会对B文明造成伤害。这里对A文明的技术水平进行分类,如果A文明比B文明更加先进的话,B文明就处于一种头上悬着达摩克利斯之剑的状态中,沉默几乎相当于坐以待毙。这时的最优解是沉默并逃亡,希望自己可以跑的足够远。
                而由于公理7的存在,即便A文明暂时落后于B文明,A文明也随时有可能在沉默中发生技术爆炸,拥有发现与伤害B文明的能力。这时选择沉默策略无异于养虎为患。
                综上,单纯的沉默仅仅相当于把可能的严重后果推到以后去承受,风险不降反增。而沉默并逃亡的策略显然是荒谬的——因为公理2的存在,文明不能因为单纯看到了一个坐标而逃亡。
                然后是“探测”策略。
                因为公理4与公理1的存在,在打击策略可行时,文明B不会选择探测。
                最后是“打击”策略。
                如果A文明是善意文明,B文明选择打击策略把A文明做掉了,对B文明来讲没有损失。如果打击没有对A造成可观的伤害,A文明就可能会采取报复,这时一旦B文明的打击策略暴露了自己的位置,就要承受很高的风险。
                如果A文明是恶意文明,打击成功之后没有损失,并且获得了“消灭潜在风险”的收益。若打击失败,打击这一行为便提高了自己暴露的可能,使得已经存在的风险被进一步强化。
                综上,打击策略的预期收益(A文明是恶意文明的概率*打击有效的概率*消灭潜在风险的收益)很大,相应的风险——坐标暴露的概率*{A文明为恶意的概率+A文明为善意的概率*A文明报复的概率}——也很大。
                对几种策略的综合比较:
                打击策略与沉默策略相比,打击策略引入了善意文明报复的风险以及坐标暴露的风险,同时也引入了消灭潜在恶意文明的收益;沉默策略则引入了恶意文明技术爆炸后才去打击策略的风险。然而考虑到用飞船而非母文明发出打击用武器这种策略的存在,打击行为导致坐标暴露的概率一般很小。所以这两种策略的风险相当,可以认为B文明选择这两种策略的概率不会有太大的差异。
                探测策略由于公理1,4直接被否决。
                因为有效的交流中必须包含己方文明的大量信息,交流策略暴露坐标的概率远高于打击策略,其风险最大,收益也几乎为零,直接被否决。
                所以,在A文明暴露自己的坐标之后,那些接受到它的坐标的拥有毁灭它的能力的文明几乎不可能选择交流策略且有很大的概率选择打击策略。考虑到公理3的存在,A文明不会因为坐标的暴露获得什么收益,被毁灭的概率又极高——这就是“暴露坐标就必定死亡”的黑暗森林状态。”】


                IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2018-08-16 18:33
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                  如果光粒二向箔是不可行的 那还有其它方式进行黑森吗?战争的成本是不是太高⊙_⊙


                  IP属地:贵州来自Android客户端11楼2018-08-16 18:55
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                    鲲神还是比较学术的,又是公理又是策略又是成本又是收益的,明显与我这种一个标点符号都不能信的扯淡风格完全不同。可以说,这个贴子解释了很多黑森新手的疑问,比如说“遇到钓鱼文明如何”“被人反杀咋办”“为何不按地球上的准则寻求合作”,澄清了黑森中的策略并非如罗辑史强所推演的那样只能“打击”而是“打击”与“沉默”都可行,并且暗示了黑森其实是一个连作者都得在文中打上一堆补丁,成立条件较为苛刻的体系。
                    最后,奉上贴子的链接:http://tieba.baidu.com/p/5320847435


                    IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2018-08-16 19:00
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                      我们下一个要复读的呢,就是体校人称“(赵)教主”,尾巴屁龙送外号“找摔死”的“zhaoshuais”的理论。大家如果点开上面鲲神贴子的链接,就会发现他在里面疯狂怼公理7,并且后来还为此写了个贴子《恶意文明无法拥有和善意文明对等的技术爆炸机遇,原因如下》,现在鲲神的贴子快凉了,他的贴子却仍然是一阵子就翻上来一次的热贴。其实教主是很早就有了相关理论了,只不过现在这个贴子比较热而已。看看教主舌战群儒,一座座百层高楼拔地而起……这可是在三体吧贴子建筑界与当今吧主“厉风”齐名的盖楼强者,恐怖如斯!想当年,教主也是体校吧主啊,但是……后来却被人赶了下来……有兴趣的可以翻翻体校的历史贴。教主的理论呢,争议不小,而且由于他进行了不少的理论延伸,所以他的不少观点看上去特别玄乎。但是去掉那些暴躁的表象,他的理论核心啊……靠!很好懂的!好简单!


                      IP属地:广东来自iPhone客户端13楼2018-08-16 19:30
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                        后排支持


                        IP属地:山东来自手机贴吧14楼2018-08-17 08:50
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                          为了避免被那恐怖如斯的理论延伸绕进去,我这里就不直接复读了。如果不去看他的一堆理论延伸的话,教主对于“恶意文明”的定义与罗辑虽有差别但也不是很大,只不过将“主动攻击和消灭其他文明”改为了“必须消灭或绝对支配自己所遇到的另一个文明”。敲黑板,这里的“善恶”同样只是“是否开枪”的区别而已,仍并非现实中复杂的zzzq。


                          IP属地:广东来自iPhone客户端16楼2018-08-17 09:50
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                            于问来,“是否开枪”这么一个简单的选择又是如何影响到“恶意文明”的科技发展的呢?
                            这里其实涉及了一个问题:文明内部子群体可能变成一个新的文明。殖民地与母文明,星舰与母文明,不同的殖民地,甚至自身文明内部……这些都是星海时代需要应对的子母文明关系。
                            而《三体》中其实有一个理论说明了文明内部其实比人们想象中的更容易分裂。
                            没错,这就是小号,啊不,“接触符号”理论。
                            “与外星文明的接触一旦建立,人类社会将受到什么样的和何种程度的影响,这作为一个严肃的课题被系统深入地研究,还只是近两年的事。但这项研究急剧升温,得出的结论令人震惊。以前天真的理想主义愿望破灭了,学者们发现,与大多数人美好的愿望相反,人类不可能作为一个整体与外星文明接触,这种接触对人类文化产生的效应不是融合而是割裂,对人类不同文明间的冲突不是消解而是加剧。总之,接触一旦发生,地球文明的内部差异将急剧拉大,后果可能是灾难性的。最惊人的结论是:这种效应与接触的程度和方式(单向或双向),以及所接触的外星文明的形态和进化程度,没有任何关系!
                            这就是兰德思想库社会学学者比尔•马修在《十万光年铁幕:SETI社会学》一书中提出的“接触符号”理论。他认为,与外星文明的接触,只是一个符号或开关,不管其内容如何,将产生相同的效应。假如发生一个仅仅证明外星文明的存在而没有任何实质内容的接触——马修称其为元接触——其效应也能通过人类群体的心理和文化透镜被放大,对文明的进程产生巨大的实质性的影响。这种接触一旦被某个国家或者政治力量所垄断,其经济和军事意义超乎想象。”


                            IP属地:广东来自iPhone客户端18楼2018-08-17 09:54
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                              而当恶意文明内部的子群体变成了一个新的文明的时候,一个坑爹的情况就出现了……
                              没错,恶意文明选择的“必须消灭或绝对支配自己所遇到的另一个文明”适用于现在的子母文明情况。
                              那么,有没有可能分裂之后的子文明或母文明其中一方放弃了“恶意”而避免了开战呢?
                              在地球上,母文明对内部子群体的控制力相对较高,但在太空中,母星与殖民地之间往往成百上千光年,如果不存在“强超距通讯”,这时候子母文明之间的沟通是非常成问题的,因为我不想和你孙子的孙子的孙子肛道理。这时连猜疑链都难以破解。不,甚至都不用猜疑,因为子母文明都非常清楚地了解到,对方原本就是恶意文明。无论是子文明还是母文明,它们这个时候想的仍然是趁热给对方来一发。
                              这也就是为啥那些太空歌剧的世界观里有一大堆超光速科技甚至是虫洞科技的原因了。但是在 《三体》的世界观里,是不存在这些玩意儿的,因此别一个劲问为什么XX文明那么强还不会用虫洞穿越。


                              IP属地:广东来自iPhone客户端19楼2018-08-17 10:36
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