起因：大山发了个帖子，一些围观群众纷纷叫好，但另一部分围观群众觉得是错误说法，有误导他人的作用，吧务也是这么觉得于是按照吧规删帖封禁了。

大山于是在官方聊天群谈起这个事情，当时正好有2个老卖家也在场，他们针对这个事情展开了讨论，整个聊天记录如下：

欣心：这是你做的实验？
大山：这是学校的学生做的酵母菌实验，过氧化氢实验。
欣心：这和蜂蜜有什么关系？
大山：蜂蜜含有酵母菌和过氧化氢（注释：蜂蜜本身中是不含有酵母菌的，酵母菌是外来的。）
欣心：你是说蜂蜜里面大含量是酵母菌和过氧化氢？
大山：看图说话，快递晃动会加速酵母菌繁衍。

欣心：我跟你谈的这个，和刚才说的已经不一样了，偏离主题了。你是南方的，我有见过两广区域的那个中蜂养殖场，你和他们应该是一样的，我觉得你有必要在养蜂这一块的话，就是活框这一块的话加强一下理论知识，另外的话，在产品质量这一块的话也可以再稍微加强一下，40.5超过41度也是很正常的，南方是一样也可以做到了这个并不足为奇。
大山：我坚持认为至少39-42度的原蜜，快递过程会产生气体是因为运动使酵母菌和过氧化氢加速反应或分解。请解封，因为中峰原蜜都有这种情况，跟帖的朋友已经表明态度。（注释：39-42度的跨度着实太大，0.5度的跨度就已经不小了，39度蜂蜜与41度蜂蜜都不可同日而语。）
欣心：我刚才已经和你说过了，你这个误导的不单单是买家，你还误导了部分根本就什么都不懂的卖家，有一些卖家的话，他在这个知识层面并不下功夫的话，自己又不养蜂，他有可能是那个蜂二代或者是其他代理，或者是其他啥，自身本身就不懂，他认为你说的是对的，但是这些东西是没有理论科技依据的。他们所表明的态度，并不一定能够代表你说的这个东西就是真理。
大山：我没有做错的事情，这是学生做的实验，没有利益关系，他们不会作假。
欣心：吧主的意思，其实也很简单，就是你在科普这一块的话必须要严谨认真的把这个认真的去思考一下，你科普的这个内容到底是不是有没有科学依据，或者是那个是否是正确。
摄影：你说在运输过程中酵母菌繁殖，就是起作用的话，起作用就是酵母菌繁殖，酵母菌繁殖，那就叫发酵，发酵那就叫变质，那也就是说你的蜂蜜，你承认你的蜂蜜变质吗？如果你承认那你就承认吧，如果不承认你就琢磨一下，这是什么情况。
阿高：有一定道理。
欣心：摄影，这也不对啊，我这个洋槐蜜取出来就有那个一手指那么高的那个蜜沫，那不是一取出来就发酵了。
阿高：搅拌是可以加速生物发酵的。我大学就是生物工程专业。
大山：是，运动都会加速
摄影：39度至42度蜂蜜，你这跨度也太大了，39度蜂蜜发酵率是很高的，跟保存的环境有关系，42度方面，你别说快递运输了，你就一直让他在快递车上呆着，他也不会发酵的。
大山：至少这是中蜂面临的问题。
欣心：如果是42.7到43，有的人可能一辈子经常做那个42.7的那个浓度，但是有的人可能一辈子都做不到43的浓度，就像我一样，永远都做不到43的浓度。（注释：这就是不可逆的自然因素，蜜蜂是知道顺应自然的，她知道在什么样的气候环境下酿造什么浓度的蜂蜜。在更高纬度的地区蜂蜜是可以超过43度的。）
摄影：你说的是39度至42度的蜂蜜在运输过程中会有发酵，这事错误的。39度也许会发酵，42度蜂蜜在快递运输过程中不会发酵。
大山：中蜂很难达到42度。如果是冬蜜，结晶运动不了。
欣心：这个度也就差0.3，但是0.3就是我越不了的一个鸿沟，就是在单独的纯天然这一块的话，无任何人工参与情况，就是42.7！至43度，这0.3的这个鸿沟就一直都越不了，不管怎么做全封盖也好，或者是怎么样做也好，从来就没有越过，更别提你所说的那个39度到42度的这个浓度之间的那个差距，我就这0.3都越不了。
摄影：加速运动是可以加速微生物的繁殖，但是他需要能够生存和繁殖的一个环境下，他在不能繁殖的环境下，你即使一直搅拌它也繁殖不了。我好像明白你的意思了，你的意思是低浓度蜂蜜发酵是正常的，而且高浓度蜂蜜也会发酵，你是不是这样，就是39度至42度方面你统统拉下水说，在快递过程中会发酵是这种意思吗？
大山：不是拉下水，是他们都认为是这样，都有这种情况。42-43也肯定能生存。
欣心：不是他们认定是什么情况就是什么情况，最起码你自己做个试验是吧，有正确的数据来说明一切。你不可能拿百度上面的一些截图或者是其他方面的截图去验证你说的这个话，这个是没有任何作用的，也没有任何依据的。

摄影：你怎么就知道在43度蜂蜜中也能生存的也能繁殖啊？你怎么知道的？
大山：但应该是量更少，酵母菌不是什么可怕的东西。高温就可以杀死，超市的浓缩蜜没有。
欣心：酵母菌确实不可怕，我做酒曲确实一点都不可怕。但是我要是一桶蜂蜜发酵，那就可怕了，连水都不如。
摄影：这不是量不量的问题，这是能不能繁殖的问题。如果能繁殖的话，酵母菌假如能繁殖会很快就会发酵，如果不能繁殖，它永远不会发酵。
大山：蜂蜜中会少点，随浓度而少，但是运动加速反应分解是肯定的。静止后避光保存就不反应缓慢。
摄影：你说你就死犟有意思吗？四五年前的蜜我也有呢，没有发酵迹象。
无为：天啊，个人实验能做数吗？
欣心：浓度和酵母素数量又有何关系？
摄影：吧里的还有，据说是十多年前的蜜也有。
无为：权威机构检测是被质检站抽查的，一般情况下不接受个人检测。更别说个人实验了。而且你实验环境能不能达到空气净度百级？
欣心：你不管是聊东还是聊西，每一个问题，你都无法用正常的理论知识来解释。
大山：请认真看截图
无为：不要看这些，没有用的。
摄影：这些一般人都知道。我可以告诉你个方法做蜂蜜酒的方法，一瓶矿泉水，然后加80克左右蜂蜜，然后盖上盖子放在不是阳光直射的地方，常温下放3天，你看一下你就知道它能不能喝，你闻味道就知道它能不能喝。我可以告诉你个方法，你用一瓶矿泉水加80克蜂蜜，然后放一些酵母菌，大概加一勺酵母菌放在那搅拌一下，放在避免阳光直射的地方，常温下三天你再观察。闻气味你就能分辨出来，他是不是单纯酵母菌发酵还是有其他杂菌，如果单纯酵母菌发酵，恭喜你，这是一个自己做的起泡酒，你可以喝。
大山：反正中蜂夏季原蜜一定是这样的
摄影：一定就一定吧，反正你这么说，没人会相信的。
欣心：你先弄清楚蜂蜜的含量成分，再检测你所说的蜂蜜的落菌数，和其他检测再开始用你检测的蜂蜜做实验。再根据你所说的浓度39.、39.5、40、40.5、41、41.5、42就以0.5这么跨大度为进制单位，同样的时间、同样的环境、同样的蜜种，来进行检测落菌数和酵母菌数量。
大山：可以，蜂蜜吧最后还是浓缩蜜的天下，至少是意蜂蜜的天下。我以后就混土蜂蜜吧。
摄影：知己知彼，知道吗？即使你要打击西方蜂蜜的话，你要知己知彼，你最起码要真实的了解自己和对方吧？你瞎黑，那其实没意义的。我只能告诉你，在同地同蜜种，中蜂和西蜂，意大利蜜蜂等，全部封盖的成熟蜜差别不大。
欣心：谁说没差，最起码在浓度上面有差，但是具体检测数据含量就不知道有差没差了。

种花：同一地点同一时间，一样的时间取浓度也相差不大吧？（注释：种花是人名，蜂蜜吧吧友）
大山：追求产量就别想价格高，木桶其实完全可以活框，只为噱头。
欣心：都是蜂友，中蜂的产量确实不行，价格高也是正常的，可以理解。
大山：意蜂酿造时间更快，必然不少很多东西。
摄影：其实我觉得，浓度和那个排水方式，什么朝里朝外的那种没具体关注过，我感觉很科幻，我感觉关系不大，我感觉浓度和蜂群的强弱关系有一定的关系，就是蜂数多少，你的蜂到底多少框。（注释：中蜂西蜂的排水方式对于蜂蜜浓度不起决定性作用，气候环境起决定性作用。）
大山：不然为什么口味不同。
欣心：但是通过改革，采取多箱体养殖或者短途运输活框立式养殖，产量也是非常可观的。
摄影：你说意蜂酿造快，那也是假的。
欣心：风流、侯勤峰的作用，挂巢。
摄影：吧里有一个中年大叔养蜂的，二师兄，你可以了解一下，你跟他讨论一下中蜂，他是在北方养，你问问他的酿造还有封盖时间、酿造、浓度，你可以和他了解一下。
大山：是，所以经蜜蜂酿造的时间更短。
欣心：我用比较通俗的言语给你讲解一下这个问题。
大山：明白了吗？反复吐酿。
欣心：首先是挂巢，挂巢是指刚进来的那个花蜜，它不是直接放到巢里面去了，他是放在巢壁上面的，巢壁上面，然后通过蜜蜂数量化的那个大面积的扇风，在蜂箱里面形成一股风流去散发这个蜂蜜里面的水分，你仔细去看，你就会发现晚上的时候嗡嗡作响，是比较正常的，另外的话巢门口和巢门内侧基本上都是湿的，湿度最起码的话要差不多接近有百分之十到百分之二十左右。
摄影：我跟你说了，你那是假的，你那是听人说的，你知道吗，你没有去观察，你来我蜂场看一下，感受一下。
大山：意蜂更快，所以味道不一样。
摄影：你这发的每一个字，都是从网上看到的，你自己知道吗，你没有自己实践过都是假的，跟你说了，那什么意蜂三四天封盖一两天封盖的都有？可能吗大哥，那早发财了好吧。

欣心：挂巢的这个东西，其实很多人都不知道，这是以前的一个老师傅在河南的时候告诉我的，以前还有一个名字是英文字母的贴吧老前辈也是重复的提到，就是在偶尔的一次交谈当中，偶尔提到关于这个挂巢的说法，我觉得这个东西应该是成立的。其次的话，风流，这个是百分之百，基本上是对所有蜜蜂，这就是一种蜜蜂的自然习性，这个东西是根本改变不了的，是铁板钉钉的东西，就是通过风流来排除这个蜂蜜里面那个多余的水分。至于排除的慢和快，那么就是取决于蜂群的强度了，那个简单点来说吧，就是蜂蜜的数量。另外的话，那个多半是因跟那个采集蜂和后面内勤蜂是有很大的关系的，因为分工比较明确，采集蜂就是专门负责采集的，然后的话，内勤蜂就是负责做后勤的，在后勤这一块的话，基本上就是关于这个挂巢和后面说的这个排水的，这就是和后勤蜂有着巨大的关系，就是说跟你这个蜂群的总量有很大的关系。
大山：并不是，是含在嘴边扇风。加入甘糖转化酶等。
摄影：我是说中蜂和西蜂这种什么扇风的方式不同，导致中蜂蜜浓度低这个说法是错误的，你来北方看一下中蜂蜜的浓度，浓度是由气候决定的，纬度不同，纬度的高低决定的，这是自然现象，你要面对的。不光你们有南方有中蜂，北方也有中蜂，为数不少，你来看一下北方中蜂蜜的浓度你就知道了。
欣心：他不是含在嘴边扇风，哥哥，我都和你说了挂巢，挂巢，你懂不懂什么叫挂巢。
大山：刚采回来是先放底下，酿好后移到上方。
摄影：中蜂和西蜂无论如何排水方式，无论怎么扇风，都是一样的，浓度上同时同地同蜜源的情况下，同时都肯定是有大蜜源和小蜜源，没关系，都是一样的，浓度差别不大，其他指标差别也不大，我只能这样告诉你，你自己去验证。
欣心：另外的话，你在的南方区域，产不出什么高于多少度的蜂蜜，这个也不太现实，既然是场地控制，另外的话跟你的人工，跟你养殖方式等等，每一个方面都有很大的因素。（小白：可行动者那边，真的是全封盖了浓度也上不去。 注释：对，浓度还是气候决定因素是最大的，这个是不可逆因素，高纬度地区与低纬度地区气候相差太大，人为努力只能做到一个相对极限。）
欣心：别的不说，按大的说，就是昆虫，他是一个蜂种（注释：蜜蜂科），同一个蜂种，你觉得同一个蜂种他能做出不同的东西来吗，不可能的，所以说在浓度跟你这个蜂种，同一个昆虫的那个那个蜂种他完全不搭嘎。没有人去贬低你那个南方的蜜种低或者是那个含水量高或者怎么回事，没有人去贬低去说你这个事情，他每一个产品它存在它自然有它自身的价值，不是说，我说那个南方的蜜是垃圾，我说北方的蜜是垃圾，就真的是垃圾。
摄影：对，你需要面对一个现实，就是事实就是这样，你不要去想方设法去美化任何一个东西或者丑化一个东西，这是一个事实，你要去接受他，你知道吗？
欣心：你要去想办法，在你的养殖方式，包括取蜜时间等，每一个细节去完善你自己的产品，就把你这个产品做到你们当地那个区域做不到的那种质量或者是做不到的那个浓度就OK了，就说明你在你们那个整个南方区域，你这个产品已经算是非常优秀非常OK的就可以了，这就说明你在进步，在用心，在用心去做一个产品。

大山：刚采回来的不会压住已经酿造成熟的，不然又稀释了，蜜蜂是分区域放置的。
欣心：光用嘴去说我浓度稀怎么了怎么了，这完全没用，说太多也没用。这个气候决定了，另外每一个方式，你的那个生产方式，气候啊等等，很多原因，湿度啊等等是吧，导致你那个蜂蜜稀，这个是没有办法了，你需要接受这个现实。你所需要去做的，就是在你原有的程度上去改进，然后把每一个细节去做好，做到你们所在区域最好。之前的话你再听一遍，谢谢。
摄影：其实你不服这个态度很好，但是你要用这个不服的心理，让你自己去学习，去做，而不是说找各种理由，你去做了，你才知道，然后你多出去走一走，多看一看，不要固步自封，多看看多吸收一些别人的意见和建议。
欣心：对，你这个话说的是有道理的。在蜜蜂未出勤的情况下，所有的那个蜜种，在蜂箱里的蜜种，浓度基本上是差不多的，但是如果在蜜蜂出勤以后你再去取蜜的话，相对你以前未出勤的情况下的浓度绝对是要稀的，很简单的一个道理，这都是一些细节问题，另外刚才说的这个取蜜时间尽量是在蜜蜂未出行的时间取蜜。这是其一，其二的话，关键是在，就是那个封盖率，你肉眼可能看到，我觉得我这个封盖不错，可以取了，但是你不知道别人所做的是全封盖的，完全没有一个是未封盖的，这也是有的，这都是细节问题，你需要做的就是这些细节问题，你把细节做好了，你自然你的产品就比别人好了，就这么简单。
大山：趴在哪里对着一个巢孔是很难扇掉水分的，是吃到嘴里加入蔗糖转化酶等，少量在嘴边扇风。达到饱和移至上档已经成熟的。
欣心：大哥，我服了你了，没法聊下去了，我刚才已经和你说过了挂巢，挂巢，你再重复这些东西，我也是用同样的话来告诉你。
大山：门口的是扇整个蜂箱的水分。
欣心：门口的蜂第一是防卫，他扇风的目的是为了给蜂箱排除温度，那么多小生命在那么狭小的空间里面，如果没有正常的空气流通，你觉得那么多的生命能够生存在那么小的一个空间里面吗？别的不说，就说那些热量在那个太阳暴晒或者就算不暴晒，就是在常温下的话，这些生命他都无法生存，这本身就是一个生态循环系统，很简单的一个生存道理。
摄影：在嘴里扇风是什么扇，我不懂。
欣心：你没有养过意蜂你不懂，你没看见别人运输的时候开门运输，蜜蜂会闷死，就是门开着，那个汽车开的时候，蜂群数量过大，然后堵住那个敞门口，然后的话出现这种蜂群闷死或者直接100多箱蜂全部挂都有，这本身就是一个正常的生态系统，你干嘛去怀疑一个生态系统。
摄影：这个你要分开来看，就是他在吞吐酿造的时候是一个过程，然后排除水分是另一个过程，他吞吐那样就是添加进去，生物酶那些是让花蜜中的就是营养成分更健全，还有蔗糖的转化，这一系列的；然后排除水分是另一个目的就是提高蜂蜜的保质期，它是两个工作步骤。
欣心：扇风排水，对呀！是通过33-35℃温度加上扇风来排出水蜜中的水分，但是如果水蜜全都是装成一桶一桶（注释：这里把巢房比喻为桶）的，水分的蒸发快呢？还是将水蜜分散为小滴挂在巢房口边蒸发水分快？后者增大了水蜜的表面积。前面已经给你讲过，观察是老外作的，蜜蜂的生活习性观察，大的有蜜蜂舞蹈（获得诺贝尔奖），小的有欧腐病、美腐病都是老外作的。另，蜂房的六边形是最节约建筑材料获得最大空间的建筑法。这是英文前辈在3年发给我的，括号为比喻理解，上表述为挂巢。
大山：并不是，大流蜜期间，空余每个巢孔都装有水蜜。挂到哪里去？上方是酿造成熟的。所以必然是吞入嘴中加入蔗糖转化酶等再吐到嘴边进行酿造。酿造成熟再移到上方成熟蜜中。就算是有几个空的，能挂几个？酿好一点吐一点。
欣心：你自己去研究吧，我只能讲到这里了。
摄影：你在蜜蜂酿蜜的时候，你可以去观察巢门口的蜜蜂是如何扇风排水的。
大山：你该不会说把水蜜挂木头上吧？那蜂蜜会被木头吸掉，那野蜂在泥巴上，还不全没了
欣心：你先看懂，或者去找国外的挂巢视频。
摄影：泥巴那个是蚂蜂，你见过蚂蜂采蜜？（马蜂是杂食动物也食肉，不会猜你酿蜜，会抢蜜吃蜜蜂。）
欣心：这些都是别人用微型摄像头，获取的知识。
摄影：给你推荐个电影more than honey适合你这样的小白看
大山：木头上的水是因为水分太多，湿度大，结成的水珠。你们把它当花蜜了吗
无为：蜂箱内部高温高密度没有冷原如何结珠
大山：35度，水分排不出当然结珠，打开盖子上都有水珠
无为：打开有水是解除外部低温，水汽宁的它不是水珠一直存在。
大山：那巢门口不接触外部了吗？
无为：还争那些没啥实际意义，养蜂首先要赚钱，在源蜜基础上结合自身来提高。
摄影：如果你的蜂箱里面老是挂水珠的话，你要考虑一下你蜂箱内部的情况是不是沾过蜡，蜂箱内部是不应该沾蜡的。要保持透水性透气性。（养分人对蜂箱通常会做处理用来防潮，防虫防腐，通常是煮蜡，如果蜡流到蜂箱内部的话，就会让蜂箱内部丧失透水性，蜜蜂呼吸产生的水汽会凝结成小水珠在蜂箱内部。）

大家好，我是新人

欣心：补温折光仪在 20---26的情况下 是非常标准的 （注释：现在手持折光仪几乎都有温补功能，常温下数值是准确的，只是没有阿贝折光仪精准）

大山：是，但是如果高温快递，取到很快打开瓶子，凑进一闻，很可能有轻微酒味。（注释：只要有酒味就是酵母菌繁殖代谢产生了酒精，意味着开始发酵了，开始变质了。）
805：是，酒味，可能与酵母菌有关，沫子不好说。
欣心：先买个折光仪在说吧.把你产品的浓度弄精确了在说.没有什么大概.是多少就是多少
摄影：蜂蜜本身是不存在酵母菌的，蜂蜜中的酵母菌是空气中掉落进去的，在蜂蜜中能不能繁殖就决定蜂蜜是否发酵，低浓度蜂蜜之所以发酵就是渗透压不够高，蜂蜜浓度越高渗透压越大，渗透压达到一定程度酵母菌无法繁殖会死掉。就这么点事儿还需要讨论几天？
805：大山，你有没有考虑过花蜜中本身水份问题？
大山：取蜜当天测了，取的是漏在桶外边的。39.6。
805： 也可能你采的蜜种本身水份高，蜜蜂在你的预期内达不到高浓度（注释：蜜蜂酿蜜到多高的浓度，主要还是气候条件影响，这个是不可逆因素，这也可以理解为蜜蜂顺应自然天道。）
大山：花蜜水分我开过贴。花蜜浓度到蜂巢后在34-39度，南方多少34-37，北方39左右。
摄影：这个你又是在哪里看到的？
大山： 因为当天花蜜采回巢中，如果不是太满查看并不会漏。如果含水量60-80，全漏了。
摄影：花蜜浓度受到气候，天气影响。蜂蜜浓度也受到气候和天气影响。不是没有（注释：一定的）定论懂不懂，年景不同不一样。
大山：所以我说左右
摄影：我一个朋友测过4点左右的采的荆条蜜，6点取样测浓度。
805：照你这么说，南方高温，高湿，花蜜含水也高，就只能认命了。。。要不你试试二年三年一取？
大山：蜜蜂全吃掉了
欣心：不要总是大概.听说.用你准确的数据和明确的标示来阐述.总是大概.听说.聊的意义都没有。
摄影：自己看，这就是今年荆条蜜花蜜的浓度。我不知道这是多少反正不是39度。 这个测的是北京的荆条。（摄影注释：此图为2018年北京荆条花期4点进蜜6点取样实测，肉眼观察应该在34度左右。花蜜是指没有经过蜜蜂酿造的花蜜）

欣心：浓度都不够上表
大山：那不就是35左右吗？
摄影：兄弟，你现在是完全小白，多学习多做实验，多研究一下自己的蜜，别在网上这找点那找点当作真理，还有多出去看一看，不要一叶障目。
大山：不要讲大话，我说的也全是事实。

吧主不用想太多，关于浓度排水 我得说一说 中锋排水并不是什么飞着排的 都是会蜂巢里干的 怎么干我不懂 但只要看到蜂箱下面有水渍 那就可以断定 他们在大量酿蜜存蜜了。等过了个把月 水渍越来越少 最后干了 只剩水印 那么蜜撬开蜂箱基本都是百分之80 以上的好蜂蜜 个人猜测 应该是蜜蜂吧花蜜吐在巢里 把单个孔吐满 等待发酵 部分水分挥发 大部分重力作用下流出落到蜂箱底部 这就是为什么蜂巢垂直于地面 而不会斜着做 蜂蜜就黏附在孔底孔碧 水分流逝后蜜蜂在吐满 在流逝 在吐满 直到剩下的 全是酿好的蜂蜜 在进行封盖。个人猜测 当不得真哈哈

坐沙发

草，啥事啊，大吧，吧里有仿蜜，至少不是奸商说的那样，何解？

看完了，我就插楼了。。。。从帖子开始就开始刷。最喜欢这种正经的讨论。