猛兽吧 关注:94,651贴子:2,798,321

【Battle of Raphia】亚洲战象和非洲战象的一次对决

只看楼主收藏回复

Raphia的大象的战斗史料记载镇楼;需要注意的是尽管大象之间的战斗是塞琉古皇朝的亚洲象击败了托勒密的非洲埃塞俄比亚草原象,但是实际战役结局是托勒密皇朝的军队作为一个整体获得了胜利,塞琉古的雄性智人按史料记载比托勒密方严重的多,塞琉古方的亚洲象大部分被缴获,死了5头,托勒密的埃塞俄比亚草原象死了16头。


IP属地:天津1楼2018-09-18 14:03回复
    因为不是历史贴吧,重点就说一下托勒密的战象吧。根据史料记载托勒密的战象来自埃塞俄比亚区域,但是由于史料也说其体型比塞琉古的亚洲象小,故而认为其是森林象或者北非圆耳象【注1】。其实根据2013年的分子研究显示,在埃塞俄比亚北部区域捕获的大象是草原象,而且是很纯的草原象,其和森林象的关系甚至比非洲南部草原象和森林象的关系更远,也不是在一些史料里面说的所谓的"有亚洲象血统的草原象种群"。


    【注1】其实北非圆耳象如果按一些史料里面说有2.4~2.5米高,其实也不小了,尤其是不能保证拿来作战的大象都是雄性。此外就是非洲草原象雌性和亚成年雄组成群体,大个体雄象孤行,假设雌雄都有象牙,在参考撒哈拉南部生产能力、交通能力、人口密度都远不如东南亚,专门深入捕捉雄象性价比就比较高了。
    【注2】所谓草原象无法驯化的核心原因还是撒哈拉以南的生产力比印度和东南亚差太远,人都养不好别说象了。当然亚洲象脑乘商更高(2.14对非洲象1.6)也能让它更好的和人类配合。
    下图:转苏苏: "比属刚果40年代末的照片,用大象耕地, 20世纪初,比利时人在扎伊尔搞过非洲象的训化调教,当时是为了运棉花...扎伊尔一度有过一百多头训好的象"


    IP属地:天津3楼2018-09-18 14:11
    收起回复
      从分子关系看,Eritrean的草原象(简称埃塞象好了,严格的说叫厄立特里亚象,但是这个名字比较冷门,不方便让人对地理结构有简单的理解)的分子结构和森林象比其他非洲草原象和森林象差距更大,例如PLP那里其他"Savanna Elephants"还有个2在森林象序列那里,而埃塞象连这个2都没有。

      埃塞象的分子结构最接近的是肯尼亚、坦桑尼亚等大大象,和其他南部非洲的草原象也更接近(相比西非和森林象)


      IP属地:天津4楼2018-09-18 14:17
      收起回复
        既然说这些象比亚洲象小,倒是是因为
        【1】亚洲象用于战象的个体本来就比较大,可能混有"叙利亚象"(几乎没有科考数据)。例如尼珀尔用于做"斗象"的大象就有很多2.8~3.0米的粗壮个体。尤其是那个时候亚洲象种群数量比现代大,而且就是对战象和役用象标准不一样,吧友说过印度人会专门用高能量饲料专门把用于前线对抗的那些战象养的很粗壮。
        【2】埃塞象是个很小的种群。那么我们看一下这个是不是真的呢?
        根据在沙地上的脚印测算,埃塞象的肩高按前足直径计算大约是成年个体【注1】的雌雄平均为2.80米(注意包括Young在内都>15岁了,其实严格的说这表里面Young和subadult都是成年!) ;按后腿长的数据则是2.71米(注意后腿长计算的结果还超过对应前足直径)。假设几个最大个体由于公式来源躺量或者沙漠区域象的足部较大看,减少5%~10%,也有雌雄平均~2.55米左右。和正常非洲象水平完全相同(2.4+2.8米,平均2.6米)
        【3】假设这里可以等同站立,则还是特大种群的水平!3.51米可以和KGR比了。反正埃塞象比森林象大的多,可以和任何一个草原象种群对比,不是设么侏儒草原象。

        【4】说到埃塞象是"小种群",这里小种群是指种群数量少,只有100只左右,而且不在野生保护区内,即便只有很少的象,仍然出现了偷猎行为。上图的科考研究观察到了42头象。


        IP属地:天津5楼2018-09-18 14:30
        回复
          埃塞象还有一些值得注意的地方
          【1】成年雌性和成年雄性似乎区分有些难度,例如楼上的科考数据里面成年雄象数量占绝对多数,这个和一般科考象群的时候测量的成年雌性占比更多相反,唯一的雌象居然是3.38米打?号,正常来说这个体型只能是雄性。按Hank和Law对头宽和头型的区分似乎不太好辨认雌雄。
          【2】由小组群组成,每个群体里面似乎都有雄性?,而且有全部由成年雄性(下图1, Kurkuji 1月27日,3只;下图2,No.1象群,5只)组成的群体,这样对战象捕猎团队来说,就可以更轻易的捕获雄性。


          上图有如何区分雌雄象的备注:例如雄性头部更宽,额头更浑圆;雌性头部菱角更显赫,雄性肚子下垂,更胖;雌雄肚子和地面是平行线;此外就是发情期雄象步态不同;当然了这些不见得是针对埃塞象的,而是参考了之前Soles, Hank, Moss等对其他种群的大象的研究。


          IP属地:天津7楼2018-09-18 14:44
          回复(11)
            埃塞象的硬件主要还是看体型+象牙,体型不小,那么象牙呢。首先给一个象牙测量的规范。
            【1】成年象的牙齿大约有50~60cm是不露出来的,因此实际象牙要比露出来的部分长50~60cm。
            【2】埃塞象的象牙主要是有亚成年或年轻个体组成的,平均年龄是15.1岁,长度在49.5~186cm左右(整体长度=Total length),平均长度103.2cm,露出部分平均54.1cm,留在唇内的部分是平均49.1cm。



            IP属地:天津9楼2018-09-18 14:55
            收起回复
              【1】看露出长度是"length at Lipline",20岁的个体里面比较粗和长的象牙其数值在64~66.5cm左右,此外粗细在41~43cm;30岁级别的象里面象牙长度165~186cm,露出的长度在106~116cm,末端粗细49~60cm,嘴唇位置露出初始的粗细为50、51.5cm(对应末端49和49.5cm),因此58.2和60cm粗的那两根估计嘴唇位置露出初始的粗细能有60~61cm呢。



              IP属地:天津10楼2018-09-18 15:00
              回复
                从硬件上看:
                【1】30岁公象的象牙硬件非常强,足够粗;4头30岁的成年象粗细50~62cm-Lip Line估测,有2头粗细超过了1955年的巨型非洲象(牙周长52.019cm。),露出的长度也刚好(106~116cm),其实这个长度很适合与其他战象之间战斗(不适合对抗带长兵器的人类倒是真的)。
                【2】体型从正常尺寸到最大种群尺寸之间,按脚印测量的2头巨大的3.51米个体高度按躺量也有卢安瓜谷科考最大个体的水平,按站立则等于KGR水平,即便按沙漠区域脚大减去10%的"躺量320cm下限估测",也是正常非洲象种群的最大个体尺寸(见下图,已经注明了站立和躺量了)。
                【3】按55cm的前足直径,对比1955年巨象前足直径60.9cm,站立350cm(或360cm,按肘部一下是长腿),可以等同站立317cm(或325cm),同样不小。


                IP属地:天津11楼2018-09-18 15:08
                回复
                  但是亚洲象在史料里面仍然被描绘成更大,可见塞琉古使用的亚洲象的尺寸。
                  下图娱乐对比:2.5米的渐进雌非洲对2.92米渐进雄亚洲、渐进3米的雄非洲对3.1米的大个体亚洲象,Raja尺寸的亚洲战象对3.50米的埃塞象理论极限估测。


                  IP属地:天津12楼2018-09-18 15:10
                  收起回复

                    亚洲象表示总算翻身了一次,以后亚洲象、印度犀、非洲象可以玩剪刀石头布了。


                    IP属地:天津13楼2018-09-18 15:11
                    收起回复
                      转自棘帝,那场历史象战的画






                      IP属地:浙江14楼2018-09-18 15:33
                      回复(3)
                        咳咳

                        雌性??最大雄性非洲象之一的jumbo成了雌性


                        IP属地:浙江15楼2018-09-18 15:40
                        回复(2)

                          左边才是真正的Jumbo(AMNH 3280),按照博物馆给的肢体尺寸,右边是Asier魔改的Jumbo,其实Asier的这个就是普通的成年非洲象素材。可见真正的Jumbo是高瘦型的,Asier的就是正常非洲象。


                          IP属地:天津16楼2018-09-18 15:51
                          回复(5)



                            发一些和Battle of Raphia有些关系的战象图片。


                            IP属地:天津17楼2018-09-18 15:52
                            回复
                              一头成年雌象合一头成熟雄非洲象的外型差异,可见雌象的小头小细腿,雄象是大头大粗腿,反而肚子雄非洲象并没有太大优势...


                              IP属地:河南来自Android客户端18楼2018-09-18 15:58
                              收起回复