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【JINの搬运】三神辩论赛

只看楼主收藏回复

一楼祭天放授权。
依旧是惯例只搬神方发言。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2018-12-11 12:31回复
    远方的秋水仙素被楼主禁言,将不能再进行回复
    【第一回合】
    一点一点来,先针对对方辩友的立论说:
    一、
    对方辩友搬出奥运会力证荣誉无用、数据骗人,然而博格达诺维奇比不上的也就是一众美国球星而已;需知为什么美国球星未能入选,一方面是这些球星抱团,数据下降实力上升,这也反应在奥运会,美国冠军;一方面是他们在NBA联赛已经完全证明自己,无需在奥运会证明自己;
    就如同泽北即使一轮游,也无需证明自己,因为他的成就和表现已经足够。
    然而这一切和三井有什么关系?三井何时在高中任意联赛证明自己了?有足够的成就了?
    别人可以,所以我也可以?
    好,荣誉姑且放下,那么交手怎么说?
    【直接交手同样不足以说明问题,赤木与花形一战无论是画面(赤木4分0板,花形8分1板)还是全场(赤木顶天14分,花形25分还是比较稳的)都明显吃亏,所以花形才是神奈川第一中锋?】
    需知赤木不是和花形一对一的,翔阳是联防,赤木经常遭到包夹;包夹赤木,和一对一击败赤木能一样吗?
    正相反,我们遍观SD一对一:
    流川VS青田,流川明显赢;
    牧VS仙道,场面平手,牧经验老道技压一筹;
    仙道VS流川,仙道胜;
    流川VS南烈,流川胜;
    泽北VS流川,泽北胜;
    每一次交手,实力更强的人都在对决中胜出,都有明显的数据优势,为何到了三神这里反而行不通?


    IP属地:山东3楼2018-12-11 12:36
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      二、
      对方零零总总列举了一大堆,我给对方理理:
      【领袖气质、球商、持球能力、防守能力、颜射能力、逆风球能力。】
      更衣室:领袖气质
      防守:防守能力
      进攻:球商、持球、颜射、逆风球
      (1)更衣室:三井更衣室有正面表现不假,但也有负面,打砸篮球馆不谈,十日后拆台宫城明明白白,这样的球员叫更衣室定时炸弹,对面辩友无视这一点,是想继续“截搭”?
      【反观阿神,既没有担任队长的经验,性格又比较内敛,领袖气质差了三井十条街。】
      我方在第三论点说得很清楚,神场上场下表现出的素养的更好,难道说鼓舞队友只能在更衣室发表演说才算?
      如神这样刻苦训练,以身作则,服从教练安排,难道对全队没有激励作用?
      (2)防守:
      如果说以前三井方是“截搭”半场,现在三井方直接开始“截搭”一个一个镜头了?
      【两人在防守端的表现可谓是天差地别。单挑限制流川、换防限制福田岸本、一对一封死樱木、抢断福田深津、两度制造福田进攻犯规 …… 三井拿得出手的干货简直不要太多。请问阿神防守端的亮点在哪儿?防个越野都能被对方无球摆脱中投得手,这防守能力也是没谁了】
      大家可以看到,论证三井防守强的依据,除了我方在立论第一点就提出的“说防守,手定拿陵南战下半场”之外,居然用“抢断福田深津”来说事,“截搭”一个镜头也能用?
      难道我能“截搭”一个长谷川封盖三井的镜头,来说明长谷川防住了三井?来说明长谷川防守充满亮点?
      或者“截搭”一个三井吃冒的镜头说明三井不如安田?
      稍微想想就知道“截搭”多么不靠谱,对方辩友居然还坚持“截搭”式辩论?
      还有“单挑限制流川”,仙道同学已经说得很清楚了,1V1和5V5不一样,我们在那场练习赛也看到了,练习赛中流川一个加速过三井得分,很轻松。
      至于“一对一封死樱木”,我无力吐槽,封死了一个只会扣篮上篮学习篮球一两个月的新人也是吹点。
      (3)进攻:
      【三井最大的武器就是卓越的篮球智商(安西教练原话)。湘山战下半场,三井靠嘴炮把第二王牌松本耍得团团转,佯装体力耗尽连胳膊都抬不起来,诱使防守者放松警惕后狂飚三分carry。放眼整部SD,能和三井比球商的也就是仙道和阿牧了,阿神自然不在此列。】
      三井方现在不满足“截搭”,开始“编造”了?能和三井比球商的也就是仙道、牧,请问有何漫画依据?
      【持球能力同样是三井的一大优势,相比于初中打中锋的阿神,三井可是能从一打到五的全能战士。初中决赛和高一队内赛都有体现,剧情年突破长谷川阿神越野一之仓更是实打实的干货。】
      就拿对方辩友“截搭”的这几个动作说事吧:
      突破长谷川,被花形造犯规;
      突破神,吃到牧封盖;
      突破越野,吃到鱼助封盖;
      突破一之仓,分球赤木得分;
      总结:三井突破四次,直接得分0,助攻1。
      这些动作在篮球场上都是连贯的,而三井方强行“截搭”,刻意去掉后面被冒被造犯规的画面,连一个动作都要“截搭”,对方辩友诡辩至这个地步了?
      另外不要拿协防说事,篮球不是1V1,突破之后遭遇协防是家常便饭,不遭遇协防才不正常,遇到协防就乱的球员,也能说自己具备持球打的能力?
      【三井的逆风球能力我就不在立论里重点提了,翔阳战和山王战体现得淋漓尽致。相比之下,阿神只能锦上添花,做不到雪中送炭。】
      神在陵南一战中接到牧的甩锅,超远三分压哨出手,这不叫雪中送炭?需知这球完全没跑出战术,神凭借个人能力打进的一球。
      三井的逆风球能力也并不稳定,打海南、丰玉就没看到。
      另外,我方必须指出一点,对方提出的所谓颜射能力、持球能力等等都是说进攻,说进攻为何又要局限于颜射、持球和逆风球三点?需知对方辩友在防守端可是直接提出防守能力,进攻端就开始迂回战术,打算继续“截搭”?


      IP属地:山东4楼2018-12-11 12:36
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        三、
        【反观某得分王,被单防漏勺樱木贴身防到无计可施,好不容易趁着红毛猴走神突一个还惨遭血帽。要知道,福田可是把樱木当成马路过,就连攻弱守强的蓝领池上都能三度突破樱木的防守。】
        樱木是一个极度不稳定的选手,被他封死不算什么丢脸的事;
        我们也可以问三井方一个问题:为何要让樱木去守神?
        需知,宫益上场之后,湘北四人包夹变三人,牧再度开始活跃;
        如果是赤木、樱木、流川三人包夹牧,想必效果远远好过赤木、流川、三井;
        漫画中给出的答案就是体能,樱木体能源源不绝,跟的住神,言下之意,三井跟不住,否则樱木本该在内线防守牧;
        那么,我们可否得出结论,樱木防守》三井防守?
        对方辩友喜欢用称呼此时的樱木为单防漏勺,那么三井连一个漏勺都不如?
        【171的防守专家一之仓被184的三井连续颜射,190的长谷川、180的松本防到脸上都没用。至于阿神,所谓的“颜射三井”事实上从未出现过,倘若189的阿神能轻松颜射174的越野,海南有可能长时间落后于陵南吗?】
        以己之矛,攻己之盾,倘若184的三井能轻松颜射174的越野,湘北可能长时间落后陵南吗?一个球队落后的原因很多,简单的归结为某某不能颜射某某所以落后?
        颜射三井见仁见智,漫画大家熟悉我不上图,如果三井方坚持不算也可以,我方可以改为:在三井防守下得分。
        其次,我们来谈谈对方辩友的第一回合:
        【三井打陵南连上旁白有且只有9分?对方辩友是在搞笑吗?湘北上半场总共26分,其中樱木3分流川2分,赤木受困于脚伤阴影发挥失常画面上仅得2分,宫城进攻差,球队的进攻全靠三井支撑。如果三井只占到了26分里的6分,岂不是和【支撑球队进攻】的评价自相矛盾?】
        【上半场还剩10分58秒时,湘北只得到7分,暂停期间三井赤木接了个头,主攻点换成了三井。樱木受伤时宫城说了句【三井学长迂回传球,他们会紧盯你的】,三井回应【尽管放马过来】,此时距上半场结束还剩2分11秒,湘北的得分为18分。对方辩友莫非是觉得从三井担任主攻点到投中画面上第一个三分球的8分多钟时间里,湘北的11分和三井一点儿关系都没有?】
        现在对方辩友连漫画都“截搭”着看的?
        赤木发挥失常之前,湘北全队5分;
        赤木正常拿下2分,上升到7分,然后一直到18分,这段时间显然赤木是得分核心,因为赤木已经恢复正常,三井自己都承认了这一点?三井之前就一直拿球找赤木,赤木正常之后反而自己开干?
        烦请对方辩友拿出“赤木三井接个头,主攻点换成三井”的漫画出处?
        烦请对方辩友拿出“赤木三井接个头,主攻点换成三井”的漫画出处?
        烦请对方辩友拿出“赤木三井接个头,主攻点换成三井”的漫画出处?
        没有出处,对方打算给三井得分翻盘的依据何在?后面的推论内容有什么意义?
        退一步说,神仅湘海战,22分,海陵战画面6分,先不说海陵战多少分没画,三井方自己考虑一下怎么把三井的得分凑出28分?
        再想想海南打陵南神拿多少分?就算打武里50分好了,打陵南也有19分入账,场均也有20.5分,盖过三井问题很大?
        【鉴于阿神打陵南的差劲表现(小于20分,连加时),我完全可以这么认为,湘海战30分钟22分实属超常发挥,三井的防守莫非还不如越野了?要知道三井的无球防守可是非常出色的。正好赶上阿神吃饺子外加阿牧牵制力大罢了】
        参考樱木换防神,三井跟的住神,赤木、樱木、流川三人包夹牧,显然更好;三井防不住神,才不得不换樱木去外线。
        所以说,如果不是为了对付樱木,神不会下场少打十分钟;如果不是樱木源源不绝的体能跟住了神,三井恐怕被射的车尾灯都看不到。
        【倘若把三井放到海南,不但能在阿牧被仙道限制时担任主攻手虐越野,还能抽空限制住福田。】
        我都要笑了,对方辩友承认三井防的越野就好;
        需知上半场陵南越野抢断下快攻,宫城追上封盖,三井呢?号称抽空限制福田的三井,被越野甩的车尾灯看不到?
        还有,麻烦别抽空,完整的限制福田一场可好?三井防福田防的自己累趴下下场休息,到这里成了抽空限制?
        四、
        【对方辩友的立论破绽不少,且看我来见招拆招】
        对方辩友的拆招呢?
        我方立论四点,烦请对方辩友指名道姓的写出哪一点不合适,方便裁判和观众评判可好?


        IP属地:山东5楼2018-12-11 12:37
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          【第二回合】
          一、
          对方辩友质问我为何不能“截搭”,很简单,我方立论就给出答案:
          陵南战下半场三井的进攻+山王战的防守=攻守全不能的球员<安田?
          甚至对方觉得有亮点就算,那:
          取一个长谷川封盖三井的镜头,能否说明本场比赛长谷川防住了三井?
          这两个例子对方都没有回答,甚至刻意绕开不回答。
          二、
          对方辩友拿出的这张图,说实话我认为完全不足以说明三井和赤木碰头,指定三井为进攻核心。
          赤木:越野好对付吗?
          三井:很好对付。
          赤木:很好。
          这就说明进攻核心改变了?
          另外,观众所说的:【三井支撑了湘北】出现在樱木下场,三井连续三分半场结束之后,我认为指的就是这两记三分,没有表面整个上半场都是三井支撑,否则依照对方辩友的池上上场论,三井都连拿11分打爆越野了,池上还不出面?
          相反,田岗是明确说了一句:【都是三井连续三分球碍的事】。下半场也果断派上池上,说明三井的爆发点大概率就是樱木下场这段时间,这段时间湘北得分涨了8分,三井6分,很合理。
          我们参考两场比赛:
          神连续三分,田岗派上池上;
          三井连续三分,田岗派上池上;
          显然反向说明了,湘北11分空白和三井关系不大,主力是赤木,结合三井之前屡屡给赤木喂球的情节也很合理。
          三、
          为何三井不去防守神,樱木去,归根结底就是三井体能跟不上,跟得上的话没有道理把队内大前锋派到外线,削弱我方篮板球和内线防守质量。
          另外回应三井方根据池上上场时间早晚来判断三、神是否打爆越野的论点:
          神是一名非常优秀和稳定的球员,尤其是体能。从三井防守神的过程中就能看出,三井是逐渐跟不住神的脚步的,神这种善于无球跑位的射手,会随着比赛进行而变得越来越难以防守,为何?
          就是和防守者拼体能,看谁的脚步先变慢,你先变慢,我就更容易得到空位。
          所以,池上晚上场不在于神弱,而是越野越来越跟不住神的步子,第二球成了福田防守神就是例子,大前锋再度跟到三分线外,随后田岗换上在场下养精蓄锐、没有体能问题的池上,也反映了这一点。
          所以我们总结一下湘海战、海陵战,湘北陵南都在后期更换队内体能最充沛的球员去防守神,不是没有道理的。
          另外,我们也可以思考:神在不影响自己水平线之上的防守的前提下,随着比赛的进程,为什么会变得更难防守?
          原因还是体能,体能支配着球员的表现。
          体能也正是三井的弱项,神的强项。
          比赛也恰好是四十分钟的,不是十分钟、二十分钟。
          四、
          【三井得到神的待遇抽空虐福田,三井射爆越野落后不乖三井】
          事实上越野抢断樱木的时候三井就在边上,只能目送是事实,防住越野尚且需要宫城补锅,就不要轻易说什么抽空限制谁谁谁。
          我一开始也就说了,球队落后因素很多,简单归咎于某某打不爆某某过于片面,没有可信度,对方明白这个道理,何须颠倒黑白?
          湘北配制高,但是湘北没有赢,赢了比赛才有资格说数据下降实力上升,输了有什么资格?
          海南实打实赢下湘北,遍观湘北:樱木花道功过相抵,流川赤木打爆对位,宫城10+16无可指责,甚至教练都做到了能做的一切;
          那么锅分给谁呢?
          宫城当选队长,三井嘲讽,宫城内心独白三井眼中钉,强行解读为关系好不在意?
          OK宫城不在意,队员怎么想?开玩笑分场合,宫城接任队长训话的时候,你也在台下搞这些动作?
          五、
          【领袖气质、球商、持球能力、防守能力、颜射能力、逆风球能力。】
          对方辩友不动手拆,那我方不客气,先指出对方辩友立论的几点问题:
          对方拿球商、持球能力等等来回做文章,无非是想说三井进攻能力比神强。
          事实呢?神场均30.3,湘海、海陵两场硬仗保底28分,大概率场均20分往上,得分完全碾压了场均10分不到的三井;
          得分量已经碾压,再去斤斤计较细枝末节有何意义?
          如同比持球,JR搞不好还在克莱之上,然而会有人觉得克莱进攻能力比JR差?克莱进攻比JR好,只需要拿出场均得分和命中率,足以说明问题。
          恰好神这两个数据都是碾压三井。
          另外,即使对方要计较细枝末节,也要注意,同样是会一项技术,掌握的程度也是天差地别;
          就如同克莱会三分,JR会三分,但是俩人的三分能力差距大了去了,或许JR疯起来可以勉强一较高下,但是平均起来看远远不如,三神同理。
          所以神凭借得分王和超高的命中率足够碾压三井,根本不需要和三井计较什么球商、持球能力。
          黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫,神依靠强大体能跑死防守人拿分碾压三井,这就够了。
          再说对方反复提及的防守能力,大量运用“截搭”诡辩,为何?
          因为三井的体能撑不起这种强度的防守。
          遍观三井防守高光,无非就是半场福田,牺牲了进攻之后还是没坚持住,累到下场。
          一个球员,能力再出色没有体能做基础有用?比赛是四十分钟的,不是十分钟,二十分钟,四十分钟的比赛就要全篇来看,否则有何意义?
          越野抢断还需要宫城补防,越野这种没有喂球基本没啥得分能力的球
          员,三井跟他混了半场?
          球商如此高,却任由樱木被打爆,自己跟越野玩躲猫猫,还跟不住越野,人家绕道樱木背后抢断快攻三井一点表示没有?
          这不正好说明三井体能维持不了高强度全场防守吗?
          全场平均下来,水平又能强到哪里去呢?
          领袖气质,我方说的也很清楚,神这种刻苦勤奋,服从安排,尽心尽力的球员难道不是另一种领袖气质?
          难道对方辩友不知道一支球队叫马刺?不知道一个领袖叫邓肯?
          况且,对方辩友拿两场比赛就说神没有鼓舞队友,不会给打气,未免太过于片面?


          IP属地:山东6楼2018-12-11 12:38
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            【第三回合】
            一、
            来而不往非礼也,先指出对方辩友的问题:
            数据会骗人,但是数据不是一定会骗人;
            战绩会骗人,但是战绩不是一定会骗人;
            荣誉会骗人,但是荣誉不是一定会骗人;
            交手会骗人,但是交手不是一定会骗人;
            况且,神是数据、战绩、荣誉、交手同时赢过三井,总不能说数据、战绩、荣誉、交手同时欺骗了大家吧?
            对方辩友拿赤木、花形做例子,这是只知其一不知其二,赤木最多是交手不如花形,其他战绩、荣誉、数据都是碾压花形。
            赤花如此,牧仙如此,SD所有人都是如此,唯独到了三井阿神这里,就不是如此了?
            或者说,到底是三井阿神恰好如此特殊,还是三井方辩友不打算承认呢?
            我方说的很清楚,站在一定高度看问题,大方向碾压,再去纠结细枝末节就失去了意义,也落了下乘;
            神在五项比较:数据、战绩、荣誉、交手、定位全方位领先三井,大方向早已是泰山压顶式的碾压,再去纠结什么持球能力、球商、防守能力又有何意义?
            五项比较全方位胜出不能说明实力,那什么能说明?


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2018-12-11 18:45
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              二、
              【请问对方辩友,你是觉得田冈会派池上去防安田,还是觉得安西会派安田去防松本?这是什么奇葩诡辩?
              三井被松本突破很正常,松本可是泽北之下的第二王牌,能在赤木头上打成二加一的高手(也就牧仙做到过)。】
              对方辩友觉得安田这个例子不行,理由是池上、松本不会和安田对位,那好,我们换个人:
              木幕是实打实对位池上并且在池上面前得分多次,练习赛、陵湘战下半场;
              木幕也是对位过松本的男人,山湘战上半场流泽同时下场,松本木幕上场,流川明确木幕盯6号;
              取练习赛上半场,木幕得7分,取陵南战下半场,三井3分,毫无疑问木幕得分能力超过三井。
              很可笑的比较是吧?
              既然大家都知道可笑,对方辩友不知道?看不出?还是不打算承认?
              另外,山湘战下半场,三井对松本的防守失败,归咎于松本太强?
              不好意思这个时候三井的防守,池上行,安田行,我上我也行。
              一个眼神防守都做不到的球员,防守失败归咎于对方突破强?我突破很渣我也行,过一个木桩有什么不行?


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2018-12-11 18:46
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                三、
                湘陵战进攻核心问题
                毫无疑问是赤木。
                对方辩友拿出的证据无非三点:
                【观众的话】
                【赤木三井的对话,宫城的旁白】
                【田岗的话】
                这几点漫画中都有更好的对应:
                牧、高头明确说过【湘北没有人能代替赤木,赤木必须依靠自己的力量站起来/湘北亮黄灯】
                牧和高头显然比观众更懂球,说的话可信度更强。那么,所谓的湘北无人可以代替的赤木,回复正常之后拿2分,然后进攻核心换三井?
                显然说不过去,赤木可是场均25.3分的人,更是牧钦点的湘北无可或缺之人,拿2分然后进攻核心变了?仿佛在逗我笑。
                事实上对方辩友自己也明白这个道理:
                【赤木是典型的低位大中锋,需要外线大量喂球,流川更是出了名的单打王,三井只是球队的第三得分点,球权并不多。】
                既然湘北第一进攻核心永远是赤木,之后是流川,再次轮到三井;
                流川明确上半场留力,赤木身为第一核心不打?
                赤木不正常的时候,三井尚且频频喂球,赤木正常了,反而换三井自己来?
                鱼助四犯下场后再次上场,三井给赤木喂球,自信满满的说:回来又如何,我们的中锋可是赤木。
                加上鱼助自身也承认现阶段不如赤木,改变打法给队友做球,显然赤木本场比赛面对鱼助发挥很好,否则三井、鱼助的勇气是谁给的?梁静茹?
                【田岗的话】
                事实上田岗还说过【都是三井连续三分球碍的事】,这句话指代清楚语义明确,更有说服力,为何对方辩友无视?


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2018-12-11 18:46
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                  四、
                  【湘海战的神多歇了9分钟,体力本来就比三井消耗的少,所谓的体能优势体现在哪儿了?倘若神的体力不存在问题,高头为何要把他换下养精蓄锐?】
                  【湘海战神比三井多休息了9分钟,相当于考试时间延长了,自然比三井考得好】
                  【三井还参加了考研难度的山王战,发挥非常出色考过了,阿神没参加,在大学难度的题上折戟了。】
                  【其实把篮球类比成考试很牵强,不可取。作答的不是一个人而是一个团队,这是有本质区别的,需要结合各方面因素来考量。】
                  【因为球队配置的缘故,三井的出手权不如神,承受的攻防压力大于神,受重视程度也大于神,场均得分落了下风并不奇怪。】
                  【这两个例子很说明问题,攻防能力强如牧仙,也无法在进攻端和防守端维持全场的高水准,都需要合理分配体力。开启防守模式,得分和失分都不会多,而开启砍分模式,得分和失分都会增加。】
                  放在一起回答:
                  倘若三井跟的住神的步伐,为什么要换樱木去防守神?并且漫画实打实强调了理由:樱木体能好。
                  言下之意很清楚,不多解释。
                  湘海战,三井打40分钟,神打31分钟,然后你告诉我相当于神的考试时间延长了?
                  神的考试时间延长了?
                  神的考试时间延长了?
                  神是从来没有出过体能问题的球员,海南的体能训练也十分严苛,神更是加练代表,神少打9分钟比赛这是神的损失,理由也很清楚是换宫益克制樱木,漫画实打实的内容。
                  神牺牲了个人数据,换来了球队的胜利的前提下,个人数据依然碾压三井,我不知道三井还有什么好说的?
                  神在大学难度折戟,三井过了考研,结果最后神亚军队一员,三井16强?
                  不合适吧?
                  再结合对方说的,作答的人是一个团队这点来看就很清楚了,湘北的配制明显好过神,取得的成绩不如神,说明什么?
                  这么一看,神答题时间短,拥有的团队资源少,反而取得了超过三井的成就,对方辩友妥妥的神吹。
                  最后一点,牧仙合理分配体能,和三井这种【木桩式防守分配体能】不是一件事,别人是保持水平之上的防守,辅以进攻爆发;
                  你这是完全不要防守,辅以进攻爆发,个中差距难以计量。


                  IP属地:山东来自Android客户端10楼2018-12-11 18:47
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                    六、
                    【邓肯作为球队领袖证明过自己,是马刺的定海神针灵魂基石,其地位相当于牧,不是神能比的。
                    神鲜有鼓舞队友直接体现领袖气质的画面,对方辩友是打算脑补吗?把你脑补的内容说来听听】
                    既然对方还是觉得邓肯老大类比不合适,那我们可以拿帕克、海军上将这两位当过马刺二当家的做类比,道理是一样的。
                    神是马刺式球员,他的领袖气质是通过另外一种方式体现,这一点无需争论,只需看神的地位就可以知道。
                    如果神只是一个抱大腿的纯射手,怎么可能在亚军海南成为二当家?需知神可不是海南资历第二高的球员,成为二当家显然是实力使然。


                    IP属地:山东来自Android客户端12楼2018-12-11 18:48
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                      IP属地:山东来自Android客户端13楼2018-12-11 18:50
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                        ヽ(*・ω・)ノ


                        来自Android客户端14楼2019-06-05 15:47
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