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关于村正的一些整理

只看楼主收藏回复

村正在剧情里正式登场也快一年半了
这贴的构思其实很早就有了,不过要写的内容太多就搁置了就很久
后来随着现实生活越来越繁忙,村正迟迟不落地
其实归根结底还是我本人想看的东西几乎都看到了,对于村正的执念倒很快就淡了下去,剩下的只有等蘑菇把没明说的东西说清楚就行了
于是就一直鸽到了现在
最近想着不久后现实里要做的事情还会更多,外加1.5.3漫画村正也快要登场了,于是便催促自己把这贴完成了
虽说是整理,然而其实建立在已知信息上的推测内容更多
对干货有洁癖的,不想看奶和私货的可以直接右上角了
全文很多都是主观臆断,不过我觉得有自己的猜想不敢说出来才是懦夫
前言说了一大堆
那么,正式开始吧
内容较多请勿插楼


IP属地:江西1楼2019-03-18 22:05回复
    前排


    IP属地:日本来自iPhone客户端2楼2019-03-18 22:08
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      IP属地:广东来自Android客户端3楼2019-03-18 22:10
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        从正式登场之前开始说起吧
        蘑菇第一次提到千子村正,是在UBW第一季BD的一问一答里随口提到的。
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        小次郎好像生前一直是在山里练剑渡过的吧,那他是怎么得到备中青江这种名刀的呢?还有,作为农民他有好好种地吗?<sunday>
        奈:他就是普通的农家的孩子,普通的和乡村生活的常识有些错开,普通的想要躲到深山里时遇到了隐居的剑圣,普通的开始住在山里。第一次看到剑圣的剑技时他就被迷住了,第二天他拜剑圣为师,不过大概一个月后剑圣就去世了,之后他就开始走样但又纯粹地探求剑之道。另外剑圣教给他的是剑士应有的风雅举止——也就是只有花鸟风月。关于剑什么都没教给他。备中青江可能是剑圣的东西,或者是作为英灵被召唤时圣杯配给他的,让他更像佐佐木小次郎一些。
        武:也就是说他只看过最开始时的演示……这算是天才中的天才了吧!?
        奈:当然了。可别小看无名还能符合英灵条件的男人。他不管身心都是由大山养育的。那个剑圣的话就算不用刀也能斩开次元。千子村正连因果都能斩断。
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        当时看到还以为蘑菇把村正从刀匠魔改成了剑圣之类的。
        显然从当时的访谈里可以看出村正在生前就可以斩断因果了,只是他追求的刀并不只局限于斩断因果。后来剧情里也提到即使明神企切可以斩断宿业也还达不到他的究极目标。
        几个月后FGO开服,FSN的主角三人组的五星礼装公布。
        当时讨论的最多的还是”limited/zero over”的士郎。莫名古风的穿着,武器用的也是没有投影过的武士刀,和迄今为止的士郎风格大相径庭。这种设计的背后很难不让人猜想蘑菇又去添加了什么新设定。后来的同人里“limited/zero over”的图相比其他两人也多不少,也能看出来这个设计当时给人的冲击有多大。
        开服后半年左右武内在某个访谈里提到五星的主角三人组的设计理念是“各自的完成型”。


        而第一部的礼装画集中,武内也谈到了这点,顺便提到当初没有想到“limited/zero over”会角色化(指村正)。

        虽然在FGOM1发售之前,还没有人能把村正和“limited/zero over”联系到一起,但是现在回过头来看,蘑菇有可能早就有过两者的脑内设定。
        蘑菇在ACE11中是这么说的
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        奈须:《FGO》的企划起初,就是干脆把全部《Fate》的角色弄登场,我想也不能说没有不做集大成作品的意思。
        这句话确实在慢慢的兑现,很多本不是英灵的角色也进入到了FGO里。甚至以后还可能把型月非fate作品里的主要角色通通拉过来也说不定。
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        总之,蘑菇应该是在FGO企划时期就想过要让士郎作为疑似从者在FGO登场的。至于是不是一开始几句想让士郎作为村正登场呢?我觉得有可能。毕竟日本古代刀匠知名的就那么几个,一开始就想好村正的可能性很大。不过FGO刚开服那会儿大家的猜测是某个日本将军(那礼装比起刀匠看上去更像武士)或者别的神灵(伊斯塔雪山樱的开服解包),反而忽略了相性最好的刀匠(


        IP属地:江西4楼2019-03-18 22:10
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          话说凭依这点应该是稳了的吧,至于凭依的是不是大成士郎就另说了。。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2019-03-18 22:11
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            gkd


            IP属地:福建来自iPhone客户端6楼2019-03-18 22:11
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              我觉得官方就没真想让落地,立绘模型都莫得


              IP属地:广西来自Android客户端8楼2019-03-18 22:14
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                村正不会落地的.jpg


                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2019-03-18 22:19
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                  FGO开服两年后,村正终于在1.5.3登场了
                  说个小插曲
                  一开始在1.5PV刚放出来的时候,很多人就在猜1.5.3剑豪篇村正会登场
                  后来17年8月底9月初的时候,1.5.3的名单泄露了,包括未实装的道满在内英灵剑豪7人全部都知道了
                  看到名单后以为村正凉了,直到剧情里唐突登场(
                  现在回过头来看只能感叹或许关于村正的保密措施做得太好了吧(
                  回到正题
                  关于村正,我觉得比较重要的有以下几点
                  1)身份
                  简单的把从者村正当成占用士郎身体的刀匠村正本人还是过于武断了。
                  这个从者村正的身份其实还是有挺多疑点的。
                  首先,最大的疑点是他的自我认知。
                  一开始就说了,他并不知道这具身体是否是原来的村正的。如果他是村正本人,又怎么可能不知道这具身体是谁的呢?

                  而他之后的话又很耐人寻味

                  他提到自己的功绩不足以获得英灵的灵基,而神明为此准备了很方便的条件(和村正相似的身体、相信的精神、相似的末路,这个条件显然指的是士郎无疑)
                  老夫(我)可能是有着这种生存方式的某个无名之人
                  也可能只是村正一门的锻冶师或子孙一厢情愿地把我当成了村正。
                  这里就仿佛他本人是既不是村正也不是士郎的第三者一样。
                  武藏听到这些之后说“虽然是本人但可能本人也另有其人”,这句话就更意义不明了。
                  到这里或许可以理解为一个非村正的第三者以村正的名义在行动
                  但是后面的剧情里他又提到生前作为村正锻造了众多的刀,自己的名和技也被继承了下去。
                  这里他又把自己作为村正认知了,和之前仿佛第三者的态度截然相反。

                  另外还有疑似士郎人格上浮的地方。

                  平时他第一人称是写作儂读作オレ,然而第一次谈到自己的目标是清算怨恨的刀时,第一人称是オレ,并进行了重点标注。写作儂很好理解,儂就是老夫,如果是村正的话用这个一人称很正常。读作オレ就比较值得注意了,オレ本是士郎的一人称,或许这样可以理解为平时是村正和士郎的融合人格甚至是士郎在“扮演”村正,当谈到自己要打的刀时,无意识间以士郎的身份在进行自白。
                  不要认为这里是想多了,事实上蘑菇特别喜欢在这些小细节上做手脚。
                  比如空境里式和织在女性和男性第一人称上的不同
                  月姬翡翠线可以通过姉和姉さん判断谁是假扮琥珀的翡翠谁是真翡翠
                  幻视同盟里假志贵第一人称“僕”和真志贵的“俺”不同
                  用人称来判断身份其实再正常不过了
                  是否有这样的可能性?我觉得还是有的。

                  村正有提到他现界以来脑子奇妙的有些迟缓,仿佛在梦中一样。这是否是在暗示村正的记忆和自我认知是混乱的可能?如果存在混乱的话,那么之前提到的矛盾点都可以说的通了。顺便,即使在女神庞大记忆压制下凛樱都能对女神有很大影响,连英灵都不是的村正可能完全挤走士郎的人格吗?
                  最后,我个人对这个“第三者”的存在是持比较大的怀疑态度的。刀匠村正的形象都还没有立起来,就急着加入一个非村正非士郎的第三者有意义吗?如果不去描绘村正的形象而去写一个第三者,实际相等于只多了一个新形象,那为什么不去直接写村正呢?我想其实这所谓的第三者纯粹是在混淆视听。如果只是记忆和认知混乱的士郎/村正反而一切都通顺的多。


                  IP属地:江西10楼2019-03-18 22:23
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                    后排()


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2019-03-18 22:25
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                      对士郎没什么执念的大概更情愿出刀匠。
                      士郎的延展有红A和黑A已经足够。


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2019-03-18 22:28
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                        3)能力
                        其实村正想要打造的清算怨恨之刀比起他自己更适合士郎。对于任何人都不想放弃拯救的士郎来说,追求斩断怨恨、斩断定数、斩断非业的刀也相当于接近自己的理想,毕竟这相当于斩断相当一部分悲剧的源头。之前也提到村正在说自己想要追求的刀时候,第一人称变成了士郎的“オレ”,或许可以认为这是在暗示比起村正本人来说,士郎更在意这把刀的价值。

                        后来村正在锻造天丛云时说“我が業(み)が求めるのは怨恨の清算”时候,这个“业”读作“身(み)”,是否在暗示其实是吾身(士郎)所追求的正是怨恨清算呢?
                        “limited/zero over”的士郎为什么会用日本刀呢?如果他自己也在追求所村正追求的刀,那么这就没什么奇怪的了。
                        之前一直在说写村正本身就是在写“limited/zero over”,其实蘑菇早就把村正和“limited/zero over”最大的共同点写在礼装里了。
                        “limited/zero over”礼装的解说:収斂こそ理想の証。
                        在村正登场之前,这个“收敛”一直意味不明。
                        考察另外两张礼装里的解说,「基本こそ最優の証」和「空想こそ自由の証」其实就是在说凛和樱的魔术属性:五大元素和虚数魔术。基本和五大元素对应,空想和虚数魔术对应,这个很好理解。
                        那么士郎的“收敛”指的是什么呢?一开始有个很多人都有的猜想,士郎的那把武士刀是无限剑制凝缩出来的,或者是无限剑制中所有刀的集大成。不过这个能力和贞德的自爆剑设计有些重复了。
                        后来村正锻造天丛云的时候,“收敛”这个词终于出现了,这才让我理解了蘑菇在说什么。
                        我们来看一下村正的吟唱:



                        关于这段,有人认为“其处所至为众多的钻研”指的是士郎,而“此处所达为一切之收敛”指的是村正,我觉得应该不是这样。“其处”对应的应该是前文的“斩缘、斩定数、斩业”,为了到达这个目标需要的是无数的钻研,由此形成千之刀万之刀所筑成的刀塚。而“此处”所指的是接下来锻造的天丛云,作为钻研的结果,它是一切的收敛。
                        收敛是什么意思?其实有微积分基础的话应该懂,收敛就是函数或者数列无限接近某一点的结果。比如说调和数列1/n当n→∞时收敛于0。把这个概念运用到这里是什么意思呢?可以理解为当锻造了无数的刀累积了无数经验后,所创造的究极之一就是“收敛”。收敛必先经过一个无限趋近的过程,因此收敛是无限的结果而非和无限对立的有限。所以,村正和士郎的锻刀并不是究极的真物和无限的赝作之间的对立,而是经过无限钻研共同达到究极之一的结果。因此,现在看来,我觉得“limited/zero over”中的limited不应该翻译为限制,而是翻译成收敛才更恰当。
                        如果认为士郎就应该限制在投影假货,无限剑制就应该只能用来复制那就陷入刻板印象了。UBW不仅可以复制还可以改造,而且UBW中有“此世构成剑的一切要素”,因此在此之上进行原创也不是不可以。蘑菇虽然给士郎定性为“伪物”,但是很明确的说了士郎追求的究极的理想是“真货”,那么士郎追求一定程度上可以作为理想的意象的究极之一的刀也并不是什么奇怪的事。


                        IP属地:江西14楼2019-03-18 22:39
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                          主要想说的已经说完了
                          关于落地,我觉得既然活动里迟迟不出那么很大可能是在主线预定了
                          其实看1.5.3里语焉不详,结尾提到迦勒底没有记录村正灵基也可以说是在暗示还有后续内容,需要等待迦勒底的正式记录才会有落地一说
                          真的落地其实刀匠和士郎成分占多少我都无所谓,毕竟关于大成士郎我想看到的已经看到了


                          IP属地:江西15楼2019-03-18 22:46
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                            (怎么说呢,久违的在破吧看码字看个爽了)
                            谢谢大佬


                            来自Android客户端16楼2019-03-18 22:48
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                              主线落地的话,会不会还是在2.4继续干芦屋道满


                              IP属地:上海18楼2019-03-18 22:55
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