2018年10月25日下午，继丹尼尔·罗杰斯教授“山巅之城：一个文本的故事与美国例外主义的发明”演讲之后，在中国人民大学国学馆113教室进行了主题为“‘山巅之城’与‘文明之邦’：中美历史上自我认知之比较”的学者对谈。此次对谈的双方为美国普林斯顿大学丹尼尔·罗杰斯教授与中国人民大学杨念群教授。中国人民大学历史学院院长黄兴涛教授主持了本次对谈，中国人民大学海外高层次文教专家唐纳德·沃斯特（Donald Worster）担任引言人，中国人民大学历史系教师陈昊、侯深担任翻译。

罗杰斯教授是美国政治思想史的顶尖人物，杨念群教授是中国政治文化史的著名学者，二人在沃斯特这样的环境史大家的挑战与提问中进行对话，对中美历史上的自然认知进行了深入的思考。

杨念群教授首先回应了罗杰斯教授的演讲，他从罗杰斯教授新著《作为山巅之城：美国最著名的布道故事》（As a city on a Hill：The Story of Americas Most Famous Lay Sermon）入手，提到美国例外论的几种表现：美国边疆史学派的鼻祖特纳（Frederick. J. Turner）对美国在边疆开发中孕育了自身独特文明的讨论；欧洲著名社会学家桑巴特（Wemer Sombart）提出的关于“美国为什么没有社会主义”的著名问题。除上述两点之外，杨教授还认为美国存在第三种例外的表现，即二战后美国主导下的现代化发展模式。而正是美国在二战后试图推广的现代化发展模式，使其成为一种普遍的原则。杨教授据此指出，例外论是普遍论的先驱，例外论也可能走向普遍论。

基于此，杨教授就中国本身的历史和特点，指出中国文明的发展也可以视作例外向普遍转换的过程，这其中有三个关键词：“中国”，“天下”，“大一统”。“中国”强调和异族的差异性，“中国”最早是非常小的中原地区，周边被外族环绕，如此产生了华夷之辨，其对抗性是中国最早的特点。“天下”强调如何消弭夷夏之辩带来的差异；“大一统”则思考怎样将天下观落实到具体的政治操作之中。这三个概念是理解中国政治文化、政治史非常关键的词汇。如果从例外论的角度来看，这些词汇体现了中国从例外向普遍转换的过程。杨教授随后指出，很多中国曾具有普遍意义的价值观受到西方文明冲击后变成了一种例外。近代中国的发展脉络是：如何将自己从例外的角色加以改变，从而融入到西方普遍意义的历史中去。但中国人也意识到西方制度的不足之处，因此在学习西方的同时，也有回归自身传统的一面。自中国的改革开放以来，以新儒家为代表的一批人也强调发掘中国人自身的文化价值，走具备中国自身传统的道路。

罗杰斯教授做出如下回应：首先，他认为美国实际上是一个具有古老文明的国家。作为一个独立的政体，美国是一个新的国家；但是作为一种文明，它却是古老的，是西方的延续，与欧洲相连接。接着，他对普遍主义进行了说明，认为普遍主义与例外主义密切相关，普遍主义是影响多国的，英国、美国，中国都有普遍主义的传统，他们确实有一个普遍规则的概念，都认为自己是普世性的国家，可以指定世界上所有国家都要效仿的规则，所有其它国家都要仿照他们；美国继承了源自于英国的，要成为普遍性国家的观念。最后，教授指出，从美国总统伍德罗·威尔逊起，就一直存在美国是否应在世界上发挥领导作用，一些美国人在这方面投入很多努力，如传教士在世界范围内的的活动、联合国的建立，一些出于国际贸易建立的机构（世界银行）；但是自越战以后，在美国国内有了反对美国主导世界的声音，认为世界人民可能并不需要美国单一力量的主导，这被视为反普遍主义观念。该观念认为，我们不需要都变的相似，而是要“和而不同”。但实际上这是一个非常难以实现的概念，在很大程度是一种想象。

沃斯特教授随后提问道，在1980年代，里根引用了“山巅之城”的概念，认为美国是独一无二的，全世界都要效仿美国；同样，过去40年间，中国也兴起了关于例外的想法，认为中国是独一无二的存在，在未来将会取代美国，中国制订的规则也会被世界效仿。因此，是否可以说中国和美国在同一时期产生了相似的想法？两个国家是否具备同样的自信？

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