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孙武指挥能力或许是纸上谈兵第一人?

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作为号称中国历史上的兵圣,孙武具体作战能力可能出人意料,《吴越春秋》中记载了吴楚之战后半场,吴军接连惨败,孙武是当时的参与者:
子胥、孙武、白喜留,与楚师于淮澨,秦师又败吴师。楚子期将焚吴军(战场上留下的尸骨) ......遂焚而战,吴师大败。
写下《孙子兵法》不朽篇章的孙武,为何不能力挽狂澜,像后来的孙膑、白起等人一般战无不胜,难道孙武真是纸上谈兵第一人?
所谓纸上谈兵,讲述的战国赵括,兵书理论头头是道,但却不能沙场搏杀致胜,最终在长平之战中葬送了赵国45万大军。军事理论第一人的孙武,会不会也与赵括一样纸上谈兵,从而成为中国纸上谈兵第一人?
除了《孙子兵法》,孙武有两件事让人津津乐道:一是孙武练兵,将吴王阖闾宫中美女调教的“规矩绳墨”,展现了孙武强大的练兵能力;二是孙武有过一次指挥作战,打赢过一场仗。
《吴越春秋·阖闾内传》:孙子为将,拔舒,杀吴亡将二公子盖余、烛佣。
这一战大约发生在公元前512年左右,舒城具体地点大约在今天安徽六安附近,孙武攻下一座城、杀了两个吴国叛将,取得了舒城之战的胜利。
然而,这是目前所能找到的一切史料中,孙武唯一独自领军作战的记载。除此之外,孙武的军事生涯就有点灰暗了,原因很简单,吴楚之战中孙武打的败仗还真不少。
公元前506年,吴楚之战爆发,吴、蔡、唐三国组成三万多联军,一路浩浩荡荡,在和楚军的战斗中,吴军五战五胜,直取楚国都城郢都。传统印象中,吴楚之战中,吴军一路胜利,主要是孙武和伍子胥的功劳。然而史料中的孙武,应该只是一员普通将军。
吴国入侵楚国的战争中,最关键的一战是“柏举之战”(这应该是第四战)。根据《左传·定公》的记载,之所以赢下这一战,是因为吴王阖闾弟弟夫概违背军令出战,不顾春秋战争礼仪而率先攻击。在此之后,夫概(影视中的夫概,见下图)建议“半济而击”,又一次大败楚军。两次大败之后,吴军追击不休,楚军风声鹤唳,最终吴国兵临城下。
然而,在这一系列的胜利中,史书上没有一丝提及孙武。从史料上看,当时最杰出的指挥官应该是夫概。当然,孙武没什么发挥,也不能说明孙武指挥能力就一定差,但随后一系列的战争,或许说明了孙武具体作战能力,真的非常一般。
攻下楚国郢都之后,楚国向秦国借兵,组成了秦楚联军。当时,秦国派出了大约3.5万人,连同楚国残师一起抗击吴军。
公元前505年,吴军连败两场:在稷之战中,吴军大败,且吴王阖闾也被击伤;在沂之战中,夫概大败。显然,不论哪一场失败,至少有一场是孙武参与的。
夫概大败之后,害怕阖闾治罪,加上觉得阖闾不仅重伤,而且在秦楚联军之下,估计也逃不了了,所以便私下率军回国,自立为吴王。获悉这一消息,阖闾就率军回国平叛,让伍子胥、孙武、伯禧留守楚都郢城。
此后,就是我文开篇所说的那一幕,吴军先在淮澨遭遇一场大败,尸横遍野,狼狈窜逃,尸骨都来不及收拾。而楚军为了节省时间,就将吴楚阵亡士兵全部放在一起焚烧,随即又一次击败了吴军。
可见,在楚国反击之后,吴国至少败了四场大战,其中孙武参与了三场。
吴楚之战中,一代兵圣为何如此不起眼?就目前史料来看,我认为有这三种可能。
第一,孙武不是军事主官,没有决策权。吴楚之战前半场,军事主官是阖闾或夫概,其次是伍子胥,孙武只是一般高层。阖闾回国之后,留下伍子胥、孙武等人留守时,孙武可能还是没有决策权,伍子胥也未必听从孙武。所以,不是孙武没水平,而是没机会发挥。
第二,吴军进攻楚国时,打的非常顺利,没什么恶仗,根本无需孙武发挥。到了后半场时,秦楚联军数量远超吴军,吴军还存在分兵问题。阖闾回国平叛时,估计只留下非常少的兵力,孙武有心而无力,兵力差距太大。
第三,孙武是纸上谈兵,没什么指挥能力。面对秦楚反击,吴军虽然有众多不利因素,但并不代表就应该一败涂地。如果换成白起、孙膑,卫青等顶级指挥官,或许至少有一些经典的胜利吧。真正的高手,越是逆境才会迸发出火花,孙武却做不到这一点。
虽然颠覆传统认知,但我认为第三种可能性最大。其实,优秀的战略家、军事理论家,未必就应该是顶级名将。写出《战争论》的克劳塞维茨,就是一个不会打仗的军事理论家。当然,孙武有指挥能力,但就水平而言,可能极为普通,相当于纸上谈兵类型。
吴楚之战后,孙武就此神秘失踪,再也找不到一丝踪迹,给后人留下了无数猜想。有的人认为,孙武最可能的二个下场是“战死”和“被流放”。吴军大败覆巢之下,孙武完全可能战死沙场;吴军大败,孙武逃回国内,阖闾为何寻找替罪羊,伍子胥是贵族世家,白喜是弄臣,没什么背景的孙武流放了也是有这个可能的。


IP属地:广东1楼2019-05-22 23:21回复
    孙武能确定是个好教练,但他作为队员的能力确实有可能不够强,至少他的表现不突出,印象里理论实战都很强的有司马穰宜,吴起,孙膑


    IP属地:加拿大来自Android客户端2楼2019-05-23 10:21
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      这东西,原因太复杂了。
      1.孙武本身成就不高,之所以被后世捧起来,是因为中国人崇古的思想,到现在不还有人说古代冶金铸剑超过现代嘛。孙武名声很大,就有很多人把自己的理论附会到孙子兵法里面,就好像现在的鲁迅说。
      2.行军打仗,是很复杂的过程。征兵,练兵,布兵,补给,装备,军心,兵法战术只是其中一部分。而决定战争的因素,那就更多了。
      3.就像楼主说的,理论家和执行者,需要的素质不一样。就像乔丹,做为nba历史上最伟大的球员之一,却带出来nba历史上最烂的球队山猫。
      类似的错误中国犯的很多,比如常见的把人品和能力挂钩


      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2019-05-27 10:03
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        因为实力相当,最近一次交手赵奢又大败了秦军。。


        IP属地:山西来自iPhone客户端4楼2019-06-11 22:30
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          至少他写出了孙子兵法流传千古,而且上千年的封建社会战争都能看出他的兵法有可取之处。也许史上确实有很多一流将军比他更强,但他绝对也是优秀的将军之一,至少远远称不上是纸上谈兵。能把前人和自己的经验写出一本流传千古的兵书的人,绝不是那种只会死读书不知道现场运用的人。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2019-06-11 22:41
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            灭唐的是秦军,秦灭唐以畀楚。楚报复蔡国并不是柏举之战后的第二年前505,而是前494,左传哀公元年:楚子围蔡,报柏举也。


            IP属地:浙江来自Android客户端8楼2019-11-15 08:32
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              楚报复蔡国之后,顺道去报复陈国,却被吴王夫差教训了,楚昭王畏于吴军的严整,惊吓过度,不治身亡。


              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2019-11-15 08:34
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                蔡公的问题,并不像你说的那样。第一任蔡公弃疾即楚平王,他的后代为景氏。至于你说的蔡公子家,见于包山楚墓。墓主人左尹邵陀祭祷的直系近祖有楚昭王、文坪夜君、郚公子春、司马子音、蔡公子家五位祖先。可以看出墓主人为邵(昭)氏,其祖先先后担任郚公、蔡公等流官,但并未形成郚氏、蔡氏,而是仍然为昭(邵)氏。


                IP属地:浙江来自Android客户端12楼2019-11-15 11:33
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                  孙武虽拜将于吴!但毕竟不是主帅,他可以提出建议,不能做出决策!另外吴军之败,实属该然,吴军入郢都,主帅占了楚宫,霸了楚王的后宫,不思收拢人心,反而纵兵抢掠,一失去民心,二祸乱军心,败坏军纪!孙武虽有才能,但局势并非其所能控制!参考刘邦入彭城,五十万联军被项羽几万人轻易击溃,刘邦虽然有韩信,亦不能挽回局势!


                  来自iPhone客户端17楼2019-11-24 11:23
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                    读了孙子兵法,觉得里面更强调的是一种促进和平的思想,可能是吴王和伍子胥的行为太让人失望了,政治目标不同


                    IP属地:德国20楼2020-04-23 08:52
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                      IP属地:山东来自Android客户端22楼2020-05-06 11:10
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                        感觉楼主在黑孙武


                        IP属地:浙江来自Android客户端23楼2022-07-10 17:53
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                          IP属地:山东来自Android客户端24楼2022-07-10 20:39
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                            《孙子兵法》享誉世界啊,较之普鲁士人《战争论》早1700年,而且对政治、外交、竞技、商业…诸多领域都有影响,全文就五千字、你说气人不


                            IP属地:吉林来自Android客户端25楼2022-10-28 19:06
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