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关于宝钗、黛玉、宝玉的年龄问题,本帖解决你所有疑惑

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一楼献宝钗。


IP属地:海南1楼2019-09-26 16:41回复
    首先,关于三人的年龄问题以及诸多矛盾,从上个世纪70年代末以来,就已经有许多红学家们都提出来了,并根据文本,提出了可信服的答案。其实,你根本就不必有什么疑惑,去CNKI下载主题为“红楼梦 成书”的论文,以及诸多著作,你就一清二楚了。推荐以下红学的论文以及著作,你的问题就全部能迎刃而解。包括但不限于:
    戴不凡《时序错乱篇》
    吴世昌《红楼梦探源》
    周绍良《细说红楼》
    刘世德《红楼梦版本探微》
    郁永奎《红楼梦考论》
    沈治钧《红楼梦成书研究》
    其中,最值得推荐的是沈治钧的《红楼梦成书研究》,是成书问题的集大乘者。而戴不凡、刘世德等,都是在这方面研究透彻的专家。
    CNKI的论文包括但不限于:
    朱淡文:《剪接:从长篇故事到章回小说——〈红楼梦〉成书过程探索》
    马瑞芳:《〈红楼梦〉成书过程推测》
    邹宗良:《初进荣国府,黛玉是多大?——关于〈红楼梦〉创作与版本问题的探讨》
    其中,《初进荣国府,黛玉是多大?》是《红楼梦学刊》最新一篇关于黛玉年龄的论文,代表主流红学届对此问题的主流态度。
    推荐完上述文献,下面进入正题。开篇之前,希望大家知道一个前提:那就是这些矛盾,都是曹雪芹在写作红楼梦的过程中增删五次造成的,其中包括曹雪芹改变了构思以及前移后挪情节所致。对于红楼梦如何成书,红学界有“一稿多改”以及“二书合并”两种看法。前一种看法认为,红楼梦是曹雪芹在《风月宝鉴》的基础之上不断修改而来,后一种看法认为,红楼梦是《风月宝鉴》和另一本书(暂时称之为《石头记》)合并而来。但无论如何,大家都认同的是,红楼梦是有前身的,我们暂且称之为“早本”。既然《风月宝鉴》讲述的是风月故事,那么宝钗、黛玉就不太可能出现在《风月宝鉴》之中,而是在某另一个“早本”之中。《风月宝鉴》中的人物,大多是与风月有关的人,诸如秦可卿、秦钟、王熙凤、二尤等。


    IP属地:海南2楼2019-09-26 16:41
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      一、黛玉、宝钗进贾府究竟几岁?
      按照曹雪芹最终的构思和稿子,也就是今本《红楼梦》,那就是:黛玉6岁进贾府,与宝玉度过了一段“青梅竹马”的岁月。大约在五六年后,宝钗14岁进贾府。
      二、可是小说中明明写的是“次日”后,黛玉就从王夫人那儿知道薛家进京的消息,说明薛家应该是黛玉进贾府后不久就来到了贾府。
      这个“次日”是早本之中的内容。在我们前面提到的“早本”之中,林黛玉应当是在13岁左右进贾府的,这一点在己卯本中可以得到映证。因为己卯本明确提到了黛玉回答13岁。己卯本作为曹雪芹生前的三大脂本,这里的原文不可能是他人的妄改,而是早本之中的内容,传抄了出去。到甲戌本时,已经被曹雪芹改正了。
      早本之中,林黛玉13岁进贾府,“次日”后,得知薛家进京,不久后薛家就进贾府了,此时宝钗14岁,比黛玉“大不多”。
      后来,曹雪芹改变了构思,他想将林黛玉进贾府的时间提前,提前到6岁,所以,根据我们对于第一二回的推算,林黛玉的确就是在6岁进贾府的。但是,这里的“次日”,是曹雪芹尚未修改的瑕疵。
      根据今本《红楼梦》后面的情节,我们都知道,宝玉和黛玉是有过一段青梅竹马之情的。如果按照黛玉6岁进贾府,宝钗14岁进贾府过她的“第一个生日”的时候,贾琏根本不会说出“往年怎么给林妹妹过的,如今怎么给宝钗过”这样的话来。


      IP属地:海南3楼2019-09-26 16:42
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        四、宝玉以及姊妹搬进大观园的第一年时,小说明写了宝玉十二三岁,但同一年,也就是在第四十二回的金兰契中,黛玉明确提到今年“十五岁”,黛玉为什么反比宝玉还大了?
        因为黛玉在42回说的“我长到15岁”就是早本的内容,这是她13岁进贾府,第二年搬进大观园后的情节,所以才叫15岁。然则宝玉十二三岁是曹雪芹修订后的结果。总之,是曹雪芹将宝玉、黛玉初会的的时间提前到了小时候。
        五、为什么说是要给黛玉、宝玉增加青梅竹马的情节?
        这属于曹雪芹的构思,我们只能猜测为:曹雪芹为了增加木石姻缘的情感基础。根据张爱玲的考证,事实上与贾宝玉有青梅竹马之情的,是宝玉与湘云。在早本之中,诸人的年龄都是普遍偏大的。袭人曾侍奉过湘云的,“十年前”跟她说过一些儿女私情。须知这一年,湘云比黛玉还小,也就是说十年前的湘云只有一两岁,请问袭人怎么跟她说一些让人脸红的话?但是后来,曹雪芹让黛玉顶替了湘云的位置,是黛玉跟宝玉有青梅竹马之情。


        IP属地:海南5楼2019-09-26 16:43
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          六、(关键问题)为什么及至二十二回,已经是好多年的时间了,包括秦可卿病了许久、建造大观园等,却在二十二回说“宝钗过的是第一个生日”?而且宝钗过生前,凤姐、贾琏忙着巧姐的事,也没空去省亲啊。从省亲完的第十八回(正月15),到二十二回宝钗过生(正月22),这其中几回的故事不可能只有6天。
          这个问题很复杂,但用一句话解释,那就是:从第九回(宝玉读书)到第十八回(元春省亲完),整整十回的文字,都是曹雪芹后来横插进去的。换句话说,在早本情节之中,第八回的情节后面,对接的就是第十九回。
          原因一:李奶奶事件。第八回写到宝玉在薛姨妈处吃完酒,晚上回来,得知李奶奶先是吃了晴雯的豆腐皮包子,后又因李奶奶喝了枫露茶的事,大发雷霆,有撵茜雪之事。不巧在第十九回,又生出李奶奶吃袭人的酥酪,还跟丫鬟们说说“打量上次为茶撵茜雪的事为不知道呢”,第二十回又痛骂袭人,拉着宝钗黛玉说“当日吃茶,茜雪出去”,与“昨日酥酪等事”,怎么看,枫露茶和酥酪的事情都像是同一时期的故事,都是李奶奶自持是宝玉的乳母,看不惯袭人、晴雯这些丫头,随意拿宝玉留给她们的食物。理论上,第九回到第十八回横跨了4年的时间,莫不是四年之后李奶奶才来哭诉当日枫露茶的事了?李奶奶的记性就这么好,还记得四年前陈芝麻烂谷子的事?且这四年间,这种随意动用宝玉房中丫鬟之食李奶奶就没做了?为何偏偏要提茜雪之事呢?再说,言语中提起茜雪的时候,那就不是“当日”,而是“当年”了。
          原因二:黛玉在第十九说过一句:“冬寒十月”。但此时元春省亲完,是正月了,怎么可能还是十月?答案就在于,这是早本上的话,因为此时对接的就是第八回的情节,恰在十月!
          原因三:第十九回中黛玉又以冷香丸之事讽刺宝钗、打趣宝玉,冷香丸之事发生在第七回,按照前文推断,这中间隔了四年,怎么四年过去黛玉才想起要去打趣冷香丸呢?虽说是遥遥相对,但这发生得也太遥远了吧?
          不信的话,其实你可以忽略第九回至十八回,直接从第八回看到第十九回,这其中的情节,才是真正无缝对接的,就是说,在早本之中,这的确就是薛家进京之后,宝钗过的第一个生日。在补写了那么多情节之后,曹雪芹还没意识到中间横跨了这么多年,与宝钗“过第一个生日”产生了矛盾,更还没意识到,元春省亲与巧姐之病是矛盾的。
          所以,宝钗“第一个生日”的确是要改的,但至于怎么改,这就要看曹雪芹的意思了。


          IP属地:海南6楼2019-09-26 16:43
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            七、为什么要将这十回的情节横插进去。
            这就涉及到二书合并的原因了。这里,因为与主题无关,而且需要耗费大量的笔墨去写,我就不细说了,感兴趣的,可以自行去搜索文献阅读,这里,我只说一个大概。
            第一,这里的大部分情节,都是《风月宝鉴》之中的。
            第二,早本之中,其实是没有元春这个人物的,甚至,连金陵十二钗都不是现在这些人,而是宝琴、李纹、李绮、袖烟她们。元春、妙玉、巧姐、秦可卿这些人物,都是后来添加进去的。请你们细细品味,这4个人,在红楼梦之中笔墨极少。关于这一点,可以参看何马瑞芳的《〈红楼梦〉成书过程推测》,以及最新出版的王晓丰的《破解红楼梦之谜》。
            第三,既然没有元春,那也就没有建造大观园这种事了。事实上,在早本之中,应当是早就存在一处在金陵类似大观园的住所,所以,早本中黛玉13岁进贾府之后,很快就搬进了大观园,根本就不需要建造。


            IP属地:海南7楼2019-09-26 16:43
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              以上差不多可以弄清所有关于宝钗、黛玉年龄的问题,若有什么其他不清楚的,欢迎回复探讨。


              IP属地:海南8楼2019-09-26 16:44
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                那帖的回复你删了?


                IP属地:安徽来自Android客户端9楼2019-09-26 17:04
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                  厉害了,承认作者不是全能,因为时代的局限也会有bug才是真正的读书法。


                  来自Android客户端10楼2019-09-27 01:24
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                    送给楼主及楼主提到的红学家但不限于一句话:红楼梦第120回,作者曹雪芹对其虚设的读者空空道人说:似你这样刨根问底,那就是
                    刻舟求剑,胶柱鼓瑟了。


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2019-09-28 04:37
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                      红楼梦用的是自然时间而非而非历史时间,其人物可大可小,纯凭作者高兴,毫无逻辑可言。事实上,毫无逻辑可言这一点,除了时间其他的许多方面都是如此。根本原因在于是书到处抄袭、东拼西凑而成。比如但不限于:金瓶梅、西游记、西厢记、牡丹亭、玉簪记甚至还有意大利的是十日谈等等等等。


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2019-09-28 04:51
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                        IP属地:河南来自Android客户端13楼2019-10-01 08:41
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                          早本林黛玉进贾府可能都不在第三回,而是她二次进府的那个时间。
                          三四五六七八回被提到了现在这个位置,这几回的内容放在现在的版本里应该是十三四五六七八回。
                          因为史湘云第一次出场只说【史大姑娘来了】前面没有任何铺垫,就这么突兀的蹦出一个人物来。所以早本的前十三回应该有史湘云宝玉袭人青梅竹马的戏份。


                          IP属地:山东14楼2019-10-06 10:26
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                            为毛我觉得不需要太去讲究历史背景,人物年龄。私下里认为书中角色糅合了作者生活的人物形象、道听途说的人物形象、历史神话中的人物形象等,年龄不应该是读书重点关注的方面,书中的人性人文之美才是最可贵的,一切艺术创作表现不都是美吗?


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2019-10-06 11:52
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                              分析得很好啊。


                              IP属地:湖北来自Android客户端16楼2020-03-18 16:22
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