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12卷之后,比企谷的「真物」与雪之下的「独立」实现了吗?

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IP属地:广东来自手机贴吧1楼2019-11-23 10:50回复
    没有,不过俩人一起慢慢找就完了


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2019-11-23 10:52
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      真物是什么东西?
      从第一人称向第三人称视角的转移(哪怕仅仅只是主要角色的内心活动)其实是违背了春物的主旨的。比企谷讨厌温柔的人,因为这让他误解了别人(比如团子还有数不清的黑历史)对他的感情。比企谷第一次说讨厌自己,是因为对雪之下的擅自期待与擅自失望,当比企谷喊出我想要真物的时候,是对与别人通过语言表达而相互理解的绝望,所以他反驳团子,即使把话说出来,也不能真正理解。所以大老师对真物的追求有一个前提,那就是他意识到,别人对于我来说,始终是不可通达的,我们永远不可能与别人达到完全透明而真诚的理解。因此,当12卷之后引入别人的内心活动的时候,渡航就从叙事上破坏的大老师追求真物的前提,通过作者的绝对透视,他人对我们(而不是对比企谷)展开了。从「我」出发理解别人的意图从叙事策略上就失败了。


      IP属地:广东来自手机贴吧3楼2019-11-23 10:53
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        但对真物的追求并不算完全的失败。因为真物不仅是与他人达到真实不虚的关系,同时也是与自己达到真诚的理解。因为,他人与自己,对于我们来说,都是难以理解的存在。比企谷的一贯做法是,掩盖真实的理由,而从他处寻找借口支撑自己去行动,比如说为了小町。所以14卷开头比企谷直接向妹妹坦诚说有事,包括最后与雪之下在一起,我们都可以看作是大老师对自己的真诚的实现。
        所以,比企谷的真物,实现了一半,另一小半,落在最终能不能确信与雪之下彼此的感情上。


        IP属地:广东来自手机贴吧5楼2019-11-23 10:54
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          12卷之后,春物有两大失败。
          如果说从第一人称向第三人称转移是渡航在叙事上的失败,那么12卷之后,当故事的焦点会聚到主角团身上的时候,就是内容上的失败。因为一切都不可避免的走向庸俗。恐怕渡航也想不出,用什么情节来作为核心剧情合适,好像什么情节都差点什么,毕竟别人对于主角来说,可以是一小片故事,但是对于主角,我们似乎应该看尽他们的人生。所以12卷之后,最令人难受的是,借着阳乃的口,不断地絮叨着真物,独立,依赖共生,就好像是为了证明一个理论一样反复念叨着,令人不胜其烦又莫名有种尴尬感。


          IP属地:广东来自手机贴吧6楼2019-11-23 10:54
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            不过,大老师追求真物大致来说,还算有着落,雪之下的独立则不好说,她的问题在于,一方面被看作是姐姐的低劣版,从而不自觉地希望通过做到姐姐能做到的事情来证明自己,也就是模仿,这显然是走不通的;另一方面则是通过社团来完成别人的愿望,以回避自己真正想要的东西(所以大老师说得对,侍奉社只有雪之下在才成立)。雪乃摆脱模仿的办法是证明自己有解决问题的能力,因此她的矛盾从姐姐转向了比企谷。雪之下是个全能性的人,但这种全能,是在规则与秩序下运行的。只要有依据,雪之下统统都能办到。而比丘谷则擅长突破现有秩序,另辟蹊径,找到解决问题的办法。这就是雪乃想要的独立。
            所以依赖共生成为雪乃新的病症。
            雪之下的独立实现了吗?或者说,通过独立解决问题的能力来实现独立的策略本身就失败了?因为没有看到14卷的具体内容,现在还不好下结论。


            IP属地:广东来自手机贴吧7楼2019-11-23 10:55
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              两个人在一起了,真物和独立两个问题不都解决了么?纠结这个干嘛,这不都是肥渡的烟幕弹麽


              IP属地:江西来自Android客户端8楼2019-11-23 11:09
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                实现了呀


                IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2019-11-23 11:10
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                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2019-11-23 11:34
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                    真物的重点不是说理解不理解,真物这个概念压根就不重要,因为不管是角色还是读者,都存在互相误解认识偏移的成分
                    重要的是怎么追求真物,要怎么去做。
                    他之所以反驳团子是因为【话语存在互相误解的余地,即便是同一句话,观测的人不同也会产生不同的理解】于是才说「即便说出口,也不一定能理解」
                    他说「想要的不是……如果双方都能将这种愿望强加到彼此身上的话……」反映出的是实质是【彼此拥有想要互相理解的意志】。只要有了这一点就敢于去不断接近彼此,一点一点地拉近距离,典型例子就是八幡对10卷三浦作为的认可,认为她虽然不知道真物这个事儿,但她的想法和和自己是不谋而合的
                    而在14卷,他和雪之下结成了【信实】的关系,又有着双方愿意互相接近的意志,并且雪之下也成功自立满足了八幡在9卷提出的
                    「能够独立生存,凡事都靠自己者,想必也能与他人同行」
                    这一观点。真物无法得到,但在这样的关系发展状态之中,他们也能够不断接近,不断了解,主题已经得以反映


                    IP属地:河南来自Android客户端11楼2019-11-23 12:09
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                      喜欢就动手啊!
                      玩高冷有用吗?
                      装温柔作死吗?
                      他被动就找借口往身上赖啊!
                      他不约就找理由骗他出来啊!
                      他不亲亲就舔勺子往他嘴里塞啊!
                      谈恋爱搞什么文艺范啊?
                      生米煮成熟饭了不就是真物嘛!             ———by lv.99恋爱大师 一色彩羽
                       


                      IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2019-11-23 13:17
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                        其实,那残酷又寒冷的真物,我一点也不想要。


                        IP属地:浙江来自Android客户端14楼2019-11-23 16:04
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