东久吧 关注:37贴子:5,123
  • 12回复贴,共1
1L祭这个吧


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2020-03-11 00:39回复
    很久没有在网络上和别人认.真.地争论一件事了。印象里上一次还是做这种事还是在summer和几个人争论同性恋是先天的还是后天的。这个问题倒属于客观问题,上web of knowledge以及百度学术查查就能拿出些比较有说服力的论据。毕竟争论的问题是“它是什么”,而不是“怎样看待它”,或“它应该是什么”。这一点,同我很久之前曾乐在其中的许多争论有着明显区别。自然,涉及主观情感观念看法的问题的争论太容易擦枪走火,顾左右而言他,以至于屁股决定脑袋,双方开始祖安对线。但是想起我曾经在争论中结识的朋友们,又会对这种争论,产生一种充满遗憾的怀念。是这种争论,让我在2014年的夏天真正融入了当时那个秋吧的讨论环境。同样也是这种争论,让我在2017年初犯下令自己久久后悔的错误。cs曾在某一年扫晴祭的预热贴里写过一段,大意是失高分易再得,损良友难复归。即便我们知道这个道理又如何呢,还是会不断地犯错。2019年和某位朋友的破裂,也让我深受打击。本来就不太想用贴吧了,想看的内容看不到多少,想保存的东西大片损失了,想发的东西又发不出啦。经过那件事,又更加不想用贴吧。直到今天,我莫名其妙地、久违地点开了雪菜吧和冬马吧,出乎意料地发现,这么多年过去了,他们竟还在那里,认真地为他们各自的主张而争论。这也是触动我,让我写这些感想的原因。我也曾全身心地投入到那样的争论当中,有时是互相攻击,有时是间接搞基。
    可是现在,我似乎离那种争论很遥远了。有时看到一些观点,我的心中有所感想,但又很快有另一个声音在逼问自己:你这么想真的是对的吗?你的想法的反面真的是没有道理的吗?你的回复难道就不是屁股决定脑袋,抑或是只是你自己的主观感受而别人根本不在乎吗?如此下来,我便把打出来的回复通通删了,要么只是围观,要么回复些无关痛痒、没有观点的内容。
    我对那种主观的争论,感到害怕了。对于“理性中立客观”的害怕,并没有让我变得更聪明,只是让我不表现出有那么蠢而已。这种害怕,让我也感到累了。
    只是犯错而已,为什么要这么害怕呢?可是如果你犯的错真的伤害到了别人,和你自己,你还应不应该害怕?如果你并没有信心能够完全避免,而只是觉得自己大概能够比之前好一点?


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2020-03-11 01:06
    回复
      瞎聊。
      持有偏见的坏处在于在于精度不高,好处在于效率高。
      比如说,持有偏见“男人没一个好东西”,精度虽然不高,但是非常高效,仅此一条标准就给所有男人定了性,再不需要其他别的判断分析就得出了结论。
      而持有偏见“男人有钱都会变坏”时,不光要判断“对方是不是男人”,还要判断“对方有没有钱”,效率就低了一层,但是因此收获了更高的精度。“男人有钱都会变坏”虽然不一定正确,但是至少它没有给“没钱的男人”定性为“坏”,在性别判断上又细分了经济判断。
      加一条经济判断添加不了太多做判断所需的精力成本,但是一条一条的判断累加起来,累积到我们现实生活中的细枝末节,实时动态以后,这个精力的量就会大很多了。而人的精力是有限的,只能放在有限的地方。有些方面如果我们不愿意花那么多精力,也不需要那么高的精度,那么偏见就成了更优解。
      这也是“权威”存在的正面价值。如果这个社会,所有的事都遭我们自己判断,那么无疑我们会被压垮。我们去饭店吃饭,要自己验毒。甚至我们去坐公交车,要搞好和司机的关系以免他把车开到湖里。而权威的具有公信力的机构,能够替我们去做判断和规范,他们会替我们承担一个饭店有无卫生许可证明、一个司机有无心理问题的责任。也许“主流”文化的正面价值就在这里。
      如果“主流”观念所损害的一直只是一小部分人的利益,而合乎多数人的利益,那么它大概会被塑造成“道德”。罗翔老师说“长远的道德符合功利,长远的功利符合道德”,我觉得这个判断精彩至极。而当社会环境发生变化,原来符合多数人的利益的“道德”不再符合多数人的利益了,越来越多的人的利益因为旧道德而受损,那么时代激荡,各种不同的观念理论争吵不休,新道德应运而生。一百年前新文化运动时也许就是这样。
      其实我想说的是黑板墙某个经常争吵不休的问题,但我不想明说。
      这个问题之所以这么容易撕起来,一是因为每个人都或多或少地利益相关,你不是这个,就是那个,没有例外。二是因为充满矛盾性,在旧道德规范下,这个的正确性建立在那个的错误性之上,因此这个会否定那个,那个要证明自己的正确性就要否定这个。互相否定,自然争吵不休。
      而且,似乎持有两种不同观点的人,非常难以相互理解,甚至连想象另一种情况都觉得困难。因为我们的身体给出的直观感受如此强烈,会让一些人觉得“所有男人都是如此,不是这样的男人就不正常”。
      这又绕回了最初的偏见。似乎对于持有偏见的人,指出它的不准确,其实是不能改变那个偏见的。紧握偏见不放的原因,最终或许还是因为“效率”,以及利益相关。
      我所持有的观念,或多或少也是偏见,也和我自己的利益相关。我所希望的,是获得一个双方的正确性都不建立在否定对方之上的新道德,能够让大家的利益都得到基本的保障。同舟共济,好过玉石俱焚。


      IP属地:湖南来自Android客户端8楼2020-07-16 10:55
      回复
        这张照片是我女朋友用手捏着旧照片,再用手机拍出来的。左边那个小肉点就是她的手指。如果不是她把这张照片放在照片墙,我也不会反复地看到它,这个场景恐怕早就被我给忘了。它在现实里早已不复存在,本来就只能存在于记忆。如果记忆里也没有了,那么大概就真的消失得无影无踪了。
        早几年我还会反复地梦到这里,要不就是梦到暴雨黑夜而这里有通往天上的螺旋台阶,要不就是梦到日本人入侵而我在这逃命,总之和现实温馨的记忆恰好完全相反。这里是在湘江东岸,株洲二桥底下。我到这里的时候,这里被一家私人的石膏板场买了下来。我妈妈在90年代国企破产的下岗浪潮中来到这里做会计,外公外婆也从老家来到这里当门卫和食堂阿姨。照片里的水泥路的左边,是稍显破旧的、水泥地板的三层小办公楼,也是我常梦到出现通往天上台阶的地方。水泥路右边便是一间单间小屋的门卫室,完全被篱笆和玉兰树遮掩住,小屋旁还有一小片菜地。外公外婆在这间小屋住了几年。我那位今年刚高考完的表妹,因为父母要躲避计划生育,一出生就被送到这里,也在这间小屋长大。她还不会说话,不会走路时,我可喜欢抱着她在这个工厂里玩,突然把她抱到办公楼的镜子前看她惊愕的表情。我也喜欢这里的狗,外公外婆养了几代看门的狗,看到我到来就会兴奋得前脚离地扑到我身上。我喜欢一切喜欢我的东西,不论是人还是动物,他们给了我相当幸福的体验。
        我喜欢这里的夏天,夏天最开心的就是沿着水泥路旁的篱笆走,寻找知了在篱笆上脱下的蝉蜕。从大门口走到工厂的尽头,又换一边篱笆从尽头走到门口。外公说蝉蜕可以卖钱,我就给他捡了一麻袋。我到现在也不知道,我给他捡的蝉蜕到底卖没卖到钱。每次去,麻袋都挂在小屋的门后。直到夏天终了,麻袋连同所有蝉蜕通通消失不见。外公说卖到钱了,但是我始终觉得有些不可思议,就像通往天上的旋转楼梯一样。
        大概2004年,石膏板厂的厂主买了别处的地,把这里转手给了助氧站。外公外婆留在这里又工作了几年。新厂扩建,把照片里的大门外面一片地也买下,修了新的围墙和新的门卫室,新门卫室终于有单独的卧室,却没了篱笆和玉兰树的遮掩。外公外婆在这里把我买的本来活不了几天的小鸭子养到几个月大,终究还是给下了锅请我们吃掉。他们把对我来说只是玩具的东西变得有实际使用价值的能力使我长久地感到惊奇。连我养的一小盒蚕,他们都能接过去在这个工厂里养出好几大簸箕,炒出来的蚕蛹一大家人吃了好几餐。
        所有这些过往存在留下的痕迹现在都已经被抹去了。几个月前从二桥上路过时我看到这里起了崭新的居民楼群。外公外婆早已离开了这里。照片里的小男孩在一千多公里外的海边,和他的老师讨论着知了幼虫在各地方言里的叫法,并且在再次看到这张照片时写了一堆不知所云的话。他仍希望曾经发生过的美好的一切都能留下痕迹,免得像没有发生过一样匆匆消失,尽管他已经知道这才是生活的常态。


        IP属地:湖南来自Android客户端9楼2020-07-29 00:49
        回复
          参考我和毛老师的情况回答一下:
          1.一般都会,偶尔不会,她有着急重要的事的时候会。(她不回我的时候更多,习惯了也理解的,着急找她就打电话,偶尔会生气但是一会儿就好。)
          2.之前是置顶的,但是这几个月每周我都要和金属所的老师开会共享屏幕,经常要打开微信工作群,这种时候如果暴露了我和毛老师的对话框经常性的“想你”“亲亲”之类的消息,还是挺害羞的,所以已经取消了她的置顶,置顶了一堆工作群。不过也没所谓,反正置顶下面前几个肯定是她。也没别的谁找我这么勤。
          3.会的,啊不过真的好久都没发秀恩爱的朋友圈了,上次还是去年?对微信朋友圈确实兴趣不大。当我对一个朋友圈的积极反馈没有信心的时候,我确实没有太多动力去发。我可小心眼了。
          4.会拒绝(如果有的话,事实上几乎没有这样的邀请)。被问这个问题都会感到一丝被冒犯。我甚至有自信如果你问毛老师是否相信觉得我会拒绝,她会回答相信。
          5.偶尔会,但不会把这当作常态。我和毛老师都常常会小孩子脾气,但这不是生活的常态。我们都已经成年了,虽然都还没有真正工作,成为一个社会人,但也已经在努力地做准备。在一起的这两年我们身上都在发生剧烈的变化,我们都在努力地成长。我们心中的那个小孩子,它拥有爱的能力,所以应当被保护。但是只有它的话,是没办法解决问题,也没办法长久的呀。所以我们才要用厚厚的外衣把它保护起来,引导它而不是任由它肆意破坏。
          6.是的,你我心里都清楚。这个问题,倒是想到一个场景。九月初的一个晚上,下了班的我在下着雨的足球场一边转圈一边给毛老师打电话,听她说她这两年的变化,因为家人的陪伴,学习的专业,我因为她说了半天都没说因为我,在电话里和她假装生气,她信以为真吓得手忙脚乱问我为啥生气,问了几句我说因为你都没说因为我,还觉得挺羞的。她赶紧说当然因为你呀你很重要!吧啦吧啦一大堆。其实我们心里都知道,我也能理解有时也需要对方明确地说出来。
          7.会骗的。比如说今晚7点多我和毛老师打王者荣耀,快8点了我说要去上厕所肚子疼半个小时以后再回来,其实我是因为要去打阴阳师的道馆,打完道馆才去上厕所然后回来开黑的。(坦白从宽求放过)
          8.第一次见面的时候,毛老师从北京飞来兰州。我提前去一只船北街买的花。半夜一点才在机场接到她,记不太清有没有带到机场了,好像是带了的。她还挺喜欢的,看到她开心我也开心啦。上次七夕也在淘宝上给她订了花。
          9.会呀哈哈哈。兰州的印象比较深,醪糟啊牛肉面啊比较有特色吧。济南的去世贸吃过几次,不过好像也没什么特色。在北京就是在民宿自己做印象比较深,啊她学校食堂饭菜还是好吃!就是觉得有点太挤了(小声)。株洲这边小龙虾好像她也不太喜欢吃?跳跳蛙好像她比较喜欢。
          10.兰州到北京远吗,她走过的路我也走过。她飞机我还是硬座呢虽然补了餐车票。中间见也行啊。对我来说,出远门不算什么,出的多了挺平常的。
          11.给啊,有次去北京的时候出了地铁站就很冷,那次是我给她穿还是她给我穿来着我都记不清了,就记得她跟我说好饿然后带我去吃肯德基?
          12.下雨天会来接我吗,看到这个问题,异地恋的我陷入沉思。今年三月到六月我们天天在一起好像也没这个机会。真羡慕你们这些还能下雨天去接人的情侣啊。
          13.带呀,吃完晚饭去湖南工大的校园里走走是不是感觉好多啦。
          14.有些会,有些不会。和毛老师在一起,真的比较轻松(相对而言),因为她就是经常上午说要和你做这个下午就忘了个爽的人(毛老师:“也没有那么经常吧!”),所以我有时候也能心安理得地打打马虎眼。什么事都要当承诺认真做真的会很累,而且会有歉疚感,但这种歉疚感真的对感情很不利,因为歉疚感的反面就是不满,歉疚和不满是会相互转化的。重要的事认真说认真做,平时小时打打马虎眼也挺好的,那些事本来就不重要。还是轻松一点地在一起更舒服。
          15.刚谈恋爱的时候可会了,现在不会每天啦,频率一般情况应该是三天有两天是吧,记不清了可以翻翻微信聊天记录统计一下,不过真的有统计这个的必要吗。
          16.想过和我的未来吗。抱歉被问这个问题有点想笑,就像被问“你学过加减乘除吗”一样。
          结束啦。所以这些“恋爱前应该问的问题”,对于我们这对恋爱时长两年半的情侣来说,答案就是上面那些。




          IP属地:湖南来自Android客户端10楼2020-10-16 02:58
          回复
            最近在哪呢?还在兰大那个研究院吗?


            IP属地:甘肃来自Android客户端11楼2020-10-22 10:32
            收起回复
              结婚对我真是一次挺大的锻炼呀。
              19年订婚都还比较简单,双方父母吃个饭意思一下。今年过年前,双方全家一起认真地讨论,我们两个在父母们面前慎重地发言表达结婚的意愿,确定了今年结婚这个大的结论。具体结婚时间就讨论了很久,备选日期从国庆讨论到七夕再到我们认识的纪念日。从简单看黄历、请奶奶外公深入看黄历看时辰,到最后决定不再受黄历的束缚按我们方便地来做。讨论异地婚礼流程,怀化办酒株洲办酒流程行程。年后去岳父母家拜年,给彩礼,跟老婆和岳母一起按当地习俗去走亲戚,告知女方的亲戚结婚事宜,给他们打红包提牛奶散烟。乡下有些很美的地方,很可惜太紧张没想起来拍照。回家以后跟爸妈看酒店,咨询婚庆公司,自己联系服装租赁。还有好多事要做呀,确定婚礼服装和主题,和婚庆公司敲定四大金刚事宜,联系老师同学,安排行程住宿。
              在婚庆公司的留言板上看到一条评论,“老公当个甩手掌柜,什么都要我管,还好**婚庆公司帮我安排的很好”。婚庆公司送的小册子也写着,男女思维不同,很多男生对婚礼没那么热情,觉得“都可以”“随你们便”。问一个前年结婚的好兄弟,他也对婚礼一问三不知,要我直接问他老婆,他老婆对婚礼就侃侃而谈门清。看到他们这样,就觉得如果我能做得更好一点,深入地参与进来,还挺开心的。
              对于婚礼,我自己最在意的是主持人台词,不能尴尬,不能虚伪,不能太土气俗套,还要符合我们的感情实际,不要过于煽情,尽量不要说一些和我们三观不太符合的台词(比如弱化父权过渡到夫权的情节)。以前想过干脆自己写剧本得了,现在看还是和专业的人一起交流商量靠谱。
              关于服装装饰,我的要求就没有我老婆明确细致。我之前觉得中式西式都可以,但既然我老婆明确想要汉服婚礼,我肯定支持她。在这之前,我对什么明制唐制秀禾服毫无概念,现在才知道中式婚礼和汉服婚礼是不一样的。
              感谢父母将婚礼的环节完全交给我们负责,完全支持我们。当初爸妈从农村来到城市,婚礼都没办过,两个人扯了结婚证,请厂里的朋友们吃了桌饭就算结婚了。我妈说这是当年他们逃避了婚礼的责任,现在麻烦辛苦是还债。我撺掇她和我爸补拍个三十周年婚纱照,她又笑着不肯答应。聊天的时候她说看了那么多人结婚,觉得婚礼办的怎么样其实和婚后过得幸不幸福也没什么关系。我想大概是因为感情生活没有一劳永逸的事,不是做好了开头后面就可以躺赢。我们不是为了工具性的目的而去举办婚礼,不是为了炫耀、展示、表演,或是为了财产、阶级跃迁,而是为了体验、感受,我们一路每一个环节本身,从恋爱到婚礼到婚姻。在每一个环节中,我们都能感受到真实的、健康的幸福与相互支持。我们希望在大的社会外界框架中,依然保留着我们主体性的认知,这就是我们存在之处。


              IP属地:湖南来自Android客户端12楼2021-03-01 10:40
              收起回复


                IP属地:湖南来自Android客户端14楼2021-06-18 10:20
                回复
                  意义本来就是一种主观的价值判断,一定是先有目的才后有意义的。这个目的可以是内部的,也可以是外部的。可以是明晰的,也可以是笼统的。
                  如果没有目的,没有价值判断,从完全客观的角度来说,就没有意义了。比如生命演化基因传递,是因为我们隐含着“基因要传递下去才是好的”,“基因要更多地表达才是好的”这样的价值判断。而如果真的从客观的角度看,基因其实并不会“想”怎么样,而只是那些能够复制的基因复制了,不能够复制的基因不再复制了,仅此而已。那么能不能复制基因,能不能吃,交配,繁衍后代,会感受到痛苦还是快乐,从客观上讲,都没有意义。快乐只是一种正向反馈机制,痛苦只是一种负面反馈机制。如果没有“增加快乐,减少痛苦”的目的,那么增加或减少快乐和痛苦的行为都没有意义。
                  因此,目的之外并没有目的,到主观之外寻找主观,一定找不到主观。追寻纯粹客观的意义是徒劳无功的。意义就是行为对于实现目的的作用。(举例:我努力奋斗的意义是赚钱,我赚钱的意义是获取更好的生活和尊重。我上班摸鱼的意义是这让我感到快乐。)
                  但是对于一个个体来说,主观也可以分为内部和外部。没有纯粹客观的意义不意味着没有外部的意义。比如说我们通常的基本目的是爽(只是爽点不同)。而我们又通常会被设定为,如果能够满足他人,也能够感受到快乐。能够和外部环境和谐共处,相互感到安全、亲密,我们也能够感受到快乐。这时,为了这样的快乐,我们会接受许多外部的理念和要求,甚至为了外部的原因而牺牲自己,这是因为内部主观被外部主观同化的结果,也还是因为存在外部主观。
                  所以“自己存在的意义是什么”这个问题,可以化为“自己存在的目的是什么”。(当然也可以考虑另一个方向:“对于其他人实现他们的目的而言,自己的存在能够提供什么样的作用”。)
                  如果是询问目的,那么问题会清楚明白很多。人的基础目的就是爽,满足生理本能可以爽,满足精神需求可以爽,自虐也可以爽,延迟满足也可以爽,直接注入多巴胺也可以爽(存疑)。内部的目的用“爽”来概括似乎是比较全面的,只是爽的方式方法问题。还可以去接触外部目的,在比较缺乏目的的时候引入外部目的,比如我希望祖国统一!我希望世界和平!我希望成为一个好丈夫好妻子好学生好老师好工人好路灯家等等。这些外部目的还是可以和内部目的“爽”联系起来。
                  这样似乎就没有困惑了,意义的问题就变成方法论的问题了。


                  IP属地:湖南来自Android客户端17楼2021-12-02 13:45
                  回复

                    这段好用啊


                    IP属地:湖南19楼2023-11-27 14:46
                    回复