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王东岳的“递弱代偿”是驳不倒的

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王东岳的“递弱代偿”是驳不倒的
作者:知原
王东岳先生提出的“递弱代偿”原理引起了很多争议,但我个人经过长期思考认为这个理论是驳不倒的,因为它有强大的“熵定律”为其背书。王东岳先生将其“递弱代偿”原理美其名为“质量态的熵定律”。我们知道,“熵定律”是一个很基本的科学定律,如果想驳倒“递弱代偿”理论,你就必须驳倒隐藏在其背后的“熵定律”,谁能做到这一点肯定能进入一流的科学家之列!因此,我认为现今是基本上看不到驳倒的希望的。
并且“递弱代偿”理论还有一个类似黑格尔辩证法的无敌功能!“递弱”和“代偿”是一对矛盾,你驳他的“递弱”,他可以用“代偿”来反驳你;你驳他的“代偿”,他可以用“递弱”来反驳你。总之,它总能自言其说。正反两面他都说了,具体的哪儿“正”多一些,哪儿“反”多一些,王老师可以任意调配总能让其理论与实际相符。
很多王的信奉者指责我不正面的驳王的“递弱代偿”理论,而总是旁敲侧击,或说他的一些枝节性错误。是因为我看到了他背后的强大的“熵定律”,我驳不了!但并不等于我认同他的理论。正如波普尔说科学理论的评判标准是“可证伪性”(其实“可检验性”更准确),王东岳也多次强调他的“递弱代偿”理论是可以证伪的。但我却发现,王东岳的“递弱代偿”理论是无法证伪的,因为它正反两方面都说全了。
王东岳的“递弱代偿”理论虽然驳不倒,但它其实有一个严重的问题,那就是他把本是一个严肃的科学问题——“熵增”或“熵减”问题,搞成了一个哲学问题,并且还不是更像苏格拉底转型后以研究知识问题和认识问题为核心的哲学,而更像是类似于古希腊早期“自然哲学”所讨论的本体论问题。这套理论如果是在古希腊早期,我会认为是一个非常“牛”的哲学。然而,自从苏格拉底后,西方哲学已经转型。
转型后的西方哲学尽量避免谈本体论问题,而专注于研究人类的认知问题。并不是他们没有能力谈本体论问题,而是因为他们认为不弄清人类的认知问题,谈本体论是枉谈。世界各种文明也只有西方哲学完成了从本体论哲学向认知哲学的转型,其他文明都还在本体论哲学里打转。
正因为后来的西方哲学专注于人类的认知问题,让他们发展出了两大有效认识客观世界的方法——形式逻辑和观察实验方法。也正因为这两大方法成就了近现代西方的科学,至此自然哲学就变成了一个严肃的科学问题。
在科学如此发达的现今,王东岳先生却要把我们拉回到二千多年前的古希腊。王东岳本人的解释是信息量不足,无法量化。幸好我看到了一篇名为《如何评价王东岳这名学者以及他所提出的学说?》的文章,该文是介绍一本名叫《大历史·虚无与万物之间》的书。该书用可量化的“能率密度”来描述宇宙浩浩荡荡的发展趋势。
所谓”能率密度”是指“单位时间内流过一个系统的能量,除以这个系统的质量”,作者埃里克˙查松估算出了七种复杂系统的自由能率密度,星系(例如银河系)为1,恒星(例如太阳)为2,行星(例如地球)为75,植物(生物圈)为900,动物(例如人类的身体)为20000,
大脑为150000,社会为500000。
作者说,“能率密度”背后,有一个简单但是强大无比的力量,是真正支配万物的规律:热力学第二定律,熵增定律。即,一切系统,在没有外来能量输入的前提下,必然从有序走向无序,谓之“熵增”。而一切系统的演化,都在向着越来越复杂,但是内部高度有序的系统迈进——这就需要能量的输入。
一个低熵系统,若要存续,必然演化;若要演化,胜出者必然逆熵增定律而行;若要逆熵增定律,必然增大其能率密度。因此,低熵体对能量输入及其依赖,依赖将越来越严重,这是脆弱之一。此外,低熵体的质量不可能太大,除非它能够开发足以支撑它继续扩张的能量来源,这是脆弱之二。这和王东岳先生的“存在度递减”效应本质上是一回事。
我认为上面才是真正的科学治学态度,所以请抛弃王先生自创一套难懂并且不科学唬人的词汇——存在度、存在效价比、递弱、代偿等,而直接用熵增、熵减、能率密度这些科学词汇,我们将更清楚的看到事情的真相!
所以根本不是信息量不足,无法量化的问题,而是王东岳先生从一开始就用错了方法,走了一条歪路。


1楼2020-07-25 13:25回复
    分析很有道理 不过:
    第一 熵增定律也好 能率密度也罢 王东岳不见得没你明白
    第二 科学 只是科学 它并不能完美地追问为什么 所以说科学是证伪的 解决不了最高智慧的问题 终极追问的问题
    第三 哲学 并不是为了解决实际问题的 有争议 是太正常不过的事情 对与错不重要 思考更重要
    寻找事情真相 那是科学
    哲学不是这么简单 是往更上层的追问 是思考 是智慧 并非简单的对与错 甚至它可以是矛盾的
    递弱代偿 只是物演通论里的一个原理性的东西 你可以认为是类熵理论
    就像你说的 古希腊哲学家终极追问后转型了 诞生了科学后就不需要哲学了吗?不需要追问了吗?


    IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2020-07-25 23:34
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      楼主是个爱思考的人,所以,即便你是老外,本尊也花点时间点播一下你。你的第一段说熵增定律是递弱代偿的依据,这是错的。递弱代偿和熵增定律之间,一点鸟毛关系都没有。


      IP属地:天津来自Android客户端9楼2020-07-26 13:42
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        递弱代偿是哲学概念,熵增定律是物理概念。二者分属不同的学科,距离十万八千里。只有脑子进水的哲学家家才会拿物理给自己的哲学撑门面。


        IP属地:天津来自Android客户端10楼2020-07-26 13:44
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          相对的,如果一个人懂了熵增定律,就裂开大嘴巴说自己懂哲学,直接诊断为傻缺就可以了。


          IP属地:天津来自Android客户端11楼2020-07-26 13:46
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            人家王东岳讲物理,并不是把自己扮成物理学家,而是借着物理作为媒介,讲他的哲学理论。或者说,他表面讲物理,实际是讲哲学,而不是物理。楼主你活这么大,不懂得听话听音。


            IP属地:天津来自Android客户端12楼2020-07-26 13:48
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              熵增定律和物演通论其实关系不大,只不过看起来有点像,要想驳倒王东岳,必须从存在论下手,而现实生活还出现不了反例,也许未来会出现新事物,来证伪他,那时候就需要新的学说了,但他在特定时空内依然有效


              IP属地:河北来自Android客户端13楼2020-07-26 18:47
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                木桶定律而已


                IP属地:贵州来自Android客户端16楼2020-07-28 11:48
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                  楼主,你读错了,递弱代偿背后不是熵增,是上帝给他背书,还有大威天龙,他说是就是啊


                  IP属地:新疆来自iPhone客户端17楼2020-07-29 08:02
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                    我仔细看了你的那些论点,也是反驳自带漏洞,没有讲出有力论点


                    IP属地:江苏来自手机贴吧18楼2022-08-24 00:11
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                      老子第二模块缺16和22视频,求分享。


                      IP属地:山东来自Android客户端20楼2022-10-25 14:49
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                        熵增输入能量就有序了?没讲到终极原因,一个物理定律而已,并没有深入揭示,无序,能量,有序,三者之间的关系,老王的深刻在于发现代偿难以补足存在度,而且速率的问题也大致线性出来了,一个破熵增是不全面的,等待你给它从地球爆炸诞生开始一一道来


                        来自Android客户端21楼2023-01-12 17:18
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                          只用递弱代偿原理的确驳不倒,用递弱代偿的反向原理——递强原理,就可以驳倒他。也就是说,物质在递弱代偿演化的同时,递强也在进行。如原子成分子,分子成高分子,高分子成细胞,细胞变成精子卵子后成授精卵,然后成人,这叫递弱。人死,倒放,就成了递强原理,人生、人活、人死,都是在同时进行。就人的递弱代偿而言,代偿进化远没有递强同化强大,就是说,人好不容易通过几十万年才进化岀一点人形,可几千年或几百年就可以被原物种同化,递强的强大原理存在可以使递弱代偿寸步难行,使递弱代偿原理不存在。


                          IP属地:河南来自Android客户端22楼2023-05-22 12:52
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                            也可以说,如果人是猿猴通过递弱代偿进化而来的,当一个猿猴刚进化岀点人形,它还要与原物种猿猴交配生子,就开始了“同化”,同化强度比进化强大,猿猴进化出的那点人形可以在短时间内被递强同化掉,猿猴也就根本进化不成人。递弱原理的反向递强原理才是递弱原理的克星。


                            IP属地:河南来自Android客户端25楼2023-05-22 13:01
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