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【认真的杂谈】为什么我觉得谏山对巨人的创作力在下降

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说在前面,如果你不同意这个标题,请不要浪费宝贵的时间看这篇文章,更不要浪费时间和我抬杠,因为肯定是你对。
最近一边追着月初漫画,一边期待第四季,一边每天听着某说书大佬说巨人以此回味前几季,对比吧里每次一有伏笔回收就一月一个“巨人NB!”,想谈谈巨人前几季为什么那么优秀,以及第四季的漫画目前为止为什么给人疲软、创作才能耗散的感觉。再次,如果你不这么觉得,那你的想法肯定是对的,我的是错的。
好吧,终于到正文了,先说结论:巨人这部作品整体上肯定已经是空前之作了,只要不烂尾……然而最好的结局也许就仅仅是不烂尾了,而这件事是贱山自己主动跳进去的。
前三季(包括第四季的马莱收容区之战)为什么优秀?咱们不聊宏观规划的和价值观的塑造,这些部分的优秀程度已经是公认的了,只谈微观的剧情创作手法上的转变:前三季的xx篇有着共通之处,即在局限的、单一的场景中尽可能构造峰回路转的丰富剧情。比如托洛斯特夺还战、比如巨树之森大惨败、比如史托黑斯擒拿战、比如厄特加尔堡反围攻、比如城墙大叛变、雷斯地下摔爹战、玛利亚夺还战(可细分为砍猴战和砍贝战)、大闹收容所。这些篇幅每一个的场景都十分限定,靠的是塑造人物的智谋、恐惧、心态转换等等来塑造剧情,每一个出场的人都不是打酱油的,每一个人的人性都得到了立体的刻画。第一季的三笠、阿明,第二季的尤弥尔希斯特利亚,第三季的肯尼、埃尔文,收容区之战的艾伦和莱纳。
优秀的故事离不开优秀的人物,前三季把这一点展现得淋漓尽致。
从创作的角度来说,这些部分属于人尽其才物尽其用,因此不论是文戏还是武戏,都不是单纯的说教或者单纯秀肌肉,每一个动作都是人性的(极端恐惧、犹豫、坚决、失望、燃起希望等等)的立体展现。
110话之后是个什么玩意儿?
不仅不再充分利用场景、不再充分刻画人物、不再保留甚至发扬一贯的优秀作风,反而引入鸡肋般的人物(kiyomi以及整个东洋势力、欧良果鹏、耶蕾娜、后期弗洛克、三笠救的小女孩,这都什么玩意儿??)
以上人物的引入,不仅没有对剧情的推进作用,连支撑剧情的丰富度都起不到作用,充其量是一堆“有性格的工具人”甚至“有篇幅的路人甲”而已。进了“路”之后,叙事和创作更是东一榔头西一棒子,进入了纯填坑模式。因此这段必然大量出现各种伏笔回收,硬赚读者的“巨人NB!”。然而这种低级赚吆喝的方式,不仅和真正的草蛇灰线相去甚远,甚至比在脱口秀进入江郎才尽阶段时硬塞几个下三路段子强博笑声强不了多少level。
什么是优秀的伏笔回收?第一季教官看着艾伦的皮带语重心长、心中想着“格里沙你的儿子今天成长为真正的士兵了”,在第三季母亲一句“不是优秀的就不可以吗?”,配合教官对艾伦努力征服损坏的立体机动装置当时的回忆,教官的一生和艾伦的“不特别却不一般”双双得到完美刻画。这就是优秀的伏笔回收,贱山显然有这样的高级创作能力。现在那些东插一个记忆碎片西一个震惊眼神的“伏笔”都什么糟粕玩意儿?
好了,吐槽够了,我知道很多人对我的看法不以为然,觉得巨人“看的就是世界观、大手笔”,你说的固然正确,但是优秀的大局也要靠优秀的微观创作来支撑。有人说巨人第一季纯热血纯爽,后来才渐入佳境。在我看来大错特错,巨人第一季只是因为武戏多,但是最重要的是它奠定了巨人的叙事手法:在有限的场景里最大化利用场景构建故事、场景服务于剧情、剧情服务于人物塑造,一切都被安排得明明白白。从这个角度来说,巨人的第一季不仅不是无脑爽漫,甚至可以说是一种很高级的创作。然而第四季收容所大战过后,贱山自废武功,以前是作者引领着剧情,现在则是剧情拖累着创作。
衷心祝愿巨人第四季如期播出,不要烂尾得太厉害。至于满屏的“巨人NB!”,也许全靠同行陪衬了。
就说到这里为止。
#图文无关#


IP属地:美国来自Android客户端1楼2020-08-26 08:16回复
    说得很有道理。但还是有点异议。
    说真的,大局观真的很难把握,经楼主提醒我才发现耶蕾娜好像就是个工具人。
    不过那个黑人倒不这样让我觉得,他给我的第一反应是:神来之笔,很真实。之前一直觉得在架空世界谈民族歧视矛盾很做作,因为解决问题肯定只会用到架空世界可用,但现实世界用不得的方法。
    但是谏山通过他直接就把民族歧视问题展示出来。但是回过头想想,这个人物删了会怎样?
    好像没怎样,民族歧视啥的靠莎夏死后一系列事件都能很好的说出来。
    但是,这样就没这么直观了。
    所以这可能只是锦上添花的操作?
    对谏山有足够信心的我还有一个大胆的想法。他们说不定是为了塑造主角团,三笠阿尔敏让科尼


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2020-08-26 08:59
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      第一次听说耶蕾娜和弗洛克没有推进剧情


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2020-08-26 09:07
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        确实如你所说。所以每次当我听到有人说巨人后期完爆前面我都觉得不可思议,106话以后你TM拿啥完爆,拿你所谓的深度吗?论剧情节奏,人物塑造,严谨度你摸着良心问真的能与之前相提并论吗?当然你要说我只是喜欢看砍巨人的话,只是喜欢单一矛盾冲突,那我也没办法,你说是那就是


        4楼2020-08-26 10:48
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          后期最佩服的伏笔就是米亚。以前莎夏救小女孩那段,当时觉得...可有可无?当米亚再次出现——原来谏山给莎夏的便当已经热了这么久了...
          另外,我看漫画时也有和楼主差不多的想法。也许动画化时感受会不同。脱离了小岛,讲述作者真正想表达的东西,这是一个挑战,他比较擅长吊人胃口,而我们追着胃口才来到了现在的剧情。
          不过欧良果鹏的立场感觉是代表了除了马莱和艾族之外的普通地球人,这个角色和那个深爱莎夏的厨房都有各自的角色定位。这些新角色应该不是伏笔的作用,而是代表立场的作用。


          IP属地:美国来自iPhone客户端5楼2020-08-26 11:10
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            如果你看的多谏山创的采访,大多数问题都可以清晰的知道,在2018年11月谏山创接受了情热大陆的采访,那时候漫画出到111话







            IP属地:广东来自Android客户端6楼2020-08-26 11:44
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              故事的结尾并不担心会差,倒是在122之后的故事节奏也让我感到很不好,特别是129话马加特之死,马加特和基斯死亡的目的和行为让我感到很别扭,很明显就是故事节奏出了大问题。





              IP属地:广东来自Android客户端7楼2020-08-26 11:48
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                对呀,感觉110话或者说是105话之后就不好看了,贾碧光速洗白,皮克西斯变成巨人被砍杀都把我给看吐了😭


                IP属地:河北来自Android客户端9楼2020-08-26 12:20
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                  确实。。。。。江郎才尽了。


                  IP属地:山西10楼2020-08-26 12:23
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                    还是那句话,马莱篇开局就有大问题91-100话太集中描写莱纳的心理刻画而在其他角色塑造上过于工具人加上剧情上毫无进展,当初我也快要追不下去了。。。结果现在剧情快如闪电。。。当然我本人是很爱莱纳这个角色的,谏山有时候太爱在情节上逼害莱纳了那怕节奏早就出了问题,最近感觉真的看腻了。。。


                    IP属地:中国澳门11楼2020-08-26 14:25
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                      一边回收伏笔一边保证漫画的有趣和连贯性确实是很难的一件事


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2020-08-26 16:27
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                        赞同你的大部分观点,人物确实在往工具人的方向发展,新出场的角色很多都只是表层讲完就没了特别脸谱化,可以解释说叙事节奏快,但人物塑造除了主角越来越单薄这是事实。那个三笠救的小女孩出场确实感觉是在生硬地收伏笔,主要我没搞懂写着一个小女孩想表达什么,东洋势力至今都没能给读者一个清晰的认识,作用几乎等同于没有,可能真的只是单纯用来收东洋人血统的伏笔。
                        关于你举的某些例子配上你的评价并不合适,弗洛克的心里路程算是新突起的角色中较完整合理的了,我真不觉得这个角色很突兀。同样,你可以说清美这类人塑造不好但不能说他们鸡助,因为清美怎么看都是送来给三笠成长用的。欧良果鹏和耶蕾娜我不喜欢无感不作评价,耶蕾娜的想法很多不太能理解emmm
                        敢发出来不怕被喷很有勇气了,支持一下。


                        IP属地:广东来自Android客户端14楼2020-08-26 17:19
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                          怎么说呢,我觉得一部漫画甚至是一部电影一本小说想要抛开工具人是不太可能的,要我说第一季利威尔班就挺工具人的。


                          IP属地:天津来自Android客户端15楼2020-08-26 18:55
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                            不能说现在创作力下降,是当时构思的时候,已经这样了。


                            16楼2020-08-26 19:38
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