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“长平之战赵国后勤撑不下去”究竟有什么史料支撑?

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我从来没看见过任何一条明示【赵王换将是因为赵国后勤撑不下去】的史料。
反而赵军在被完全分割包围的情况下,还撑了46天——也就是赵军继续龟缩防守至少还能撑46天,大概率比46天还要长出很多(因为【被包围等于没有后勤补充能力,只能坐吃山空】)
另外一个问题是,即使【两国继续耗下去可能会赵国先撑不住,也不是你把军队派上去送死的理由】
打个比方,秦国本钱2000万,赵国本钱1000万,双方对赌依次加码,本钱出一样的话认为抵消
——赵国确实可能先把1000万打光,但秦国要把赵国本钱打光,也需要消耗自己手上一半的本钱。
你要是【双方单挑】那自然无妨,问题是秦国之前刚刚攻打过韩魏。
韩魏加起来也能凑个800万,这就基本平了,南面还有楚国1400万。
你秦国真的敢【把本钱消耗一半,然后虽然把赵国后勤耗尽了但自己也没有能力扩大战果,眼睁睁看着韩魏楚过来趁火打劫?】
实际上这种可能,就是苏代的说辞【今亡赵,北地入燕,东地入齐,南地入韩、魏,则君之所得民亡几何人。】——如果继续是廉颇防守,大概率就是这种情况。即使灭赵秦国很可能拿不到好处。何况很可能还灭不了赵国,因为列国有两种选择,一种是增强自己,一种是削弱秦国,两种选择对弥补双方实力差都是有好处的。
而历史上那种情况,相当于赵国本钱还没用到1000万,可能只用了400万,就直接开赌
——【结果把主力军团输了个精光,导致后续连守住其余本钱的力量都没有了】(最后是守住了,但主要是靠外力,而且也是元气大伤)
既然如此,在【没有明确史料证明赵国撑不住后勤的情况下】,我认为还是不要随意的【拿推测当事实】比较好。


IP属地:江苏1楼2021-01-16 17:47回复
    你现在总财产折合1000万。每月有房贷要还(相当于日常的粮食支出+来年种子+灾荒预备)
    现在你参加一次赌局,把这1000万都换成了流动资金,【谁赌输了谁被人划一刀】,【双方可以不断加码到都满意的时候开牌】,
    你已经投入了400万,你决定找人借钱——这能说明你现在就没钱了吗?
    现在你突然发昏,决定【不在400万的基础上继续加码,而是直接开牌】,
    结果你输了,被人捅了一刀重伤,【然后对方趁机抢走了你300万资金,你的朋友把你送到医院救命成功,但是医疗费也花了你300万】——现在你资金是0了。


    IP属地:江苏3楼2021-01-16 18:42
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      【至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。】
      ——貌似有人根据这一句,直接认为赵括被围的情况下,【完全靠人相食就可以撑这么久】
      实际这是不可能的。
      首先,我们先假设这里的数字,如果是夸大的话也是【等比例夸大】。
      其次,我们看看这句话:【至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。】
      ——到了9月份,赵军无法获得粮食46天,都暗自自相残杀获取粮食。
      也就是说,如果单看这一句的话,赵军【到了9月份才开始人相食】,而且【也是暗自人相食】
      那么这个是否合理?
      实际很合理,因为【吃人肉基本被认为是**之行】,在这里赵括作为大国的大将,也不可能公开命令大家互杀。
      可能以上证据还不足。没关系,我们用几个推测的数字来算一下。
      至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。【括军败,卒四十万人降武安君。】武安君计曰:“前秦已拔上党,上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之,恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之,遗其小者二百四十人归赵。【前后斩首虏四十五万人。】赵人大震。
      ——以上,赵军投降时还有40万人,而赵军前后总损失45万人。
      而总损失包括哪些呢:
      四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。
      六月,陷赵军,取二鄣四尉。
      七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。
      ——这是廉颇的败绩。总结下来就是【赵王既怒廉颇军多失亡,军数败】
      然后就是【其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。】这一次败仗。
      以上的败仗,至少也是【数万人】级别的军队损失。我们就按照3万人算好了。
      那么,赵军总损失45万,投降40万,战损3万,假设剩下的2万人【全部是被吃掉的】(实际也不可能,因为有饿死,病死的。不过这里不影响)
      OK,也就是【至少40万人,需要食用2万人的肉体作为粮草】
      我们算算40万人每天需要消耗多少万人当粮草。
      古代因为粗粮加工程度有限,日消耗粮食大致是1.3kg,越古老越接近这个数字。中国成年男性体重平均70kg。
      40万人一天消耗:40*1.3/70=0.743万人做粮草。
      【2万人,只能够支撑2/0.743=2.7天!】
      注意,以上还是【不考虑病死饿死】,【不考虑朊病毒】,【不考虑被杀做军食的人的身体腐坏】等等的情况下的数字!
      【【人相食,在这种情况下也才能撑2.7天!】】
      而赵军撑了46天。
      ——所以结论就很明显了,【这46天根本不可能主要靠吃人肉撑下来】


      IP属地:江苏9楼2021-01-16 19:53
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        山西地形图,上面标注了长平,和晋阳的位置。
        【黑实线部分是秦军攻晋阳的主力行军路线,黑虚线部分是所谓“上党在晋阳南部”的假想行军路线】
        请问【放弃上党什么时候就等于放弃晋阳了?】
        ——而且我可没说一定要放弃晋阳,我说的是【实在撑不住的话放弃上党】,换言之,能在长平守,自然就可以在长平守。
        而且在【能守住长平】和【放弃上党退守太行八径】之间还有很多过渡状态吧,比如【放弃长平周边10公里】【放弃长平周边20公里】【放弃长平周边30公里】。。。
        看看地图,究竟是什么给了人【守不住长平,就守不住晋阳】这个天大的错觉?长平到晋阳距离多远?长平到晋阳的路线,是主要行军路线吗?
        【历史上之所以长平战败后赵国立刻丢了晋阳,原因很简单,赵军主力在长平团灭了】
        【主力团灭的情况下别说晋阳守不住,实际邯郸也一样守不住。这不是我说的,这是白起说的。有问题找白起他老人家去——还是你们觉得你们比白起强?】


        IP属地:江苏14楼2021-01-16 22:45
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          我也不想臆测,但是不臆测的话只能得出这个结论——【历史上的长平之战和”赵国后勤撑不下去“没有关系。无论是赵王换将的原因、还是赵军断粮并最终惨败的原因,都和这个无关。】因为目前真没找到任何史料支持这个观点。赵王换将是秦国用计,赵军断粮是赵括轻敌冒进。


          IP属地:江苏16楼2021-01-16 22:50
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            【秦赵相持双方都不利,但对赵国更不利】——那秦王何必花重金换廉颇?直接让廉颇带着几十万赵军饿死就行了,反正赵军饿死的时候,秦军还没饿死。
            【秦赵相持双方都不利,但对秦国更不利】——那对于赵国来说,难道不是拖得越持久越好?
            如果是前者,那说明秦王和白起脑袋有问题,毕竟【让廉颇带着赵军全军饿死,自己甚至不用出力,也不用面对赵军反扑】
            如果是后者。。。那就说明【如同史料中说的一样,赵王换将和赵军断粮,本质上和赵国后勤如何没有关系】
            光看史料也很明白,廉颇一开始去的时候,秦赵交战,赵军几次败仗。
            然后是廉颇持久,【秦军在着急,秦王在重金反间,让赵军快速出战】
            之后赵括上任,【秦军诈败诱敌,生怕赵军不出来作战】
            ——为什么史料中明明是【秦军更害怕持久战,赵军更害怕速决战】,却反而被人脑补成了【赵军撑不下去,秦军撑得下去】?
            当然了,秦国全力以赴的话,【秦军大概率确实是能撑得比赵军更久,但是这样秦军即使打赢了,收获也极为有限,甚至可能【入不敷出】——这是秦国上下都不愿意见到的】
            ——所以如果真的廉颇不动,赵王不动,双方大概率是【就地议和】的结局。
            这比历史上的结局要好上太多了。


            IP属地:江苏17楼2021-01-16 23:27
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              正常来说,【如果对面指挥官不脑抽的话】,那么:
              敌人越希望什么,我们就越不能做什么;
              敌人越害怕什么,我们就越要做什么。
              长平之战和王翦灭楚完全是两个打法,长平之战是【秦方反间计,秦方诈败诱敌,秦方希望赵军越速决战越好,出战的越多越好】——那么敌人希望的,我们就要反对,所以【赵军持久相持】是最好的;
              王翦灭楚,反过来了,是【秦军相持,秦军原地种地,秦军避而不战】——那么敌人希望的,我们就要反对,所以【楚军速决战】是最好的。
              当然后者由于【楚国国力不如秦国】没有做到,这是客观原因实在没办法。要是楚军能速决战击破秦军,早就那么干了,就像之前击破李信那样。但王翦带60万大军。。。这个即使楚军猛攻,也确实搞不定。客观原因如此。
              但是前者,就纯粹是赵括脑抽了——【秦军希望赵军越速决战越好,投入出击的兵力越多越好,攻得越猛越远越好】,而赵括真的就这么干了(所以我前面说“如果对面指挥官不脑抽的话”,因为确实有脑抽的存在)
              当然,结局也很明显。兵败身死,大军覆灭,“流芳百世”。


              IP属地:江苏18楼2021-01-16 23:44
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