三国吧 关注:820,659贴子:12,064,000

关于五铢的信用属性顺便说说直百等

只看楼主收藏回复

首先说一下概念
金属货币和信用货币的定义是现代化的是西方的。是西方通过自己的货币发展史总结出来的,从金本位到信用货币的发展,就不多说了。然而直接套入中国历史行不行?是否定的,中国自有国情在此,自身的货币发展史是无法百分百套进去的。
金属货币因其自身的稀有金属特性导致自有其商品性质也就是自身材质的价值。这个概念是没错,但这个“稀有金属特性”几乎100%的特指“金银贵金属”与我们要讨论的铜钱,几乎毫不相干。因为概念是西方的,而西方又不需要考虑中国的铜钱历史,自然下定义的时候就没这方面考量,然而国内鹦鹉学舌直接学废了。
下面说说铜钱是什么。
五铢钱及前任半两及前前任秦半两,材质的确是金属,很容易划分到金属货币,然后很容易按照西方观点按上稀有金属特性。然而五铢虽然属于金属货币但它属于贱金属货币,最典型的特性就是它不是以自身金属价值赋值与金银完全不同。也就是说铜钱自从出生起就包含国家信用属性,因为它的价值不是自身金属的价值。
国家信用在钱币上的最大体现就是赋值,金银的价值是自身金属的价值,而五铢则不同。
国家用信用赋值自然伴随着出台钱法。秦有 “百姓市用钱 ,美恶杂之 ,勿敢异”,用国家法律维护国家信用,维护钱币赋值。
五铢到底属不属于信用货币,可以确定是属于的。质疑的最主要的原因是:材质为金属,有特定的商品价值。其实这个问题要反过来看,近现代所流通的纸币是不是信用货币?显然是,然而其材质纸有没有商品价值?显然是有的。铜钱贬值,毁钱铸器的事件数不胜数。纸的成本过低很难找到类似事件,然而伟大的前朝法币为我的逻辑提供了例证,法币贬值到低于纸的价格时广州的造纸厂购入大量法币作为造纸原料,这个事情是可以百度出来的。所以铜钱虽然是铜金属但这里铜也仅仅是钱币的材质与其代表的价值完全无关。
以上观点在多年前就已经说过,可惜贴吧里无人认可。
近两日,找了点文章验证了一下,发现的确有人说过类似的东西,可谓喜忧参半。
首先
节选《金属货币的“符号化”——试论中国货币史中商品性货币逐渐信用化的历程 》
……
根据上文的分析,通过与西方货币发展过程的比较,我们可以发现:西方货币制度的演化,遵循了从低本位货币到高本位货币(“绝对稀缺性”强)演进的基本逻辑,而纯信用货币即纯纸币制度是在高本位的最高阶段,即以信用经济高度发达为基础而诞生的。而中国货币产生信用货币的阶段并非在高本位货币阶段,而恰恰是在货币极度贬值后的“低本位阶段”发生的。铜作为一种主要的铸造材料,在中国货币的历史上占有重要的地位,区别于西方货币经常使用的金银,并非稀缺金属的铜其价值与其重量并不能如金银贵金属一般呈正比关系。故金银货币可以允许民间铸造而不影响其作价,而铜质货币往往在流通过程中被政府赋予了一定的信用,故中国铜质货币在产生之初便是一种贱金属价值和政府信用价值的混合物。……
然后
节选《试论中国古代货币发展流变中的财政因素》
内容提要:我国古代贱金属(铜)本位币制伴随着中央集权制度而确立。在这种币制下,铸币权收归国有,货币发行成为财政支出项目,而货币不足值性所引发的内在价值与名义价值差 值产生的铸币税则成为财政收入的一大重要来源。以此为基础,国家财政成为封建王朝货币制度制定的中心,也充分影响了历朝货币的形态和职能。这种货币制度实际隐含着国家赋予贱金属货币的信用货币特征。其中纸币的发行是该制度发展的最终形态。但封建王朝国家信 用的不稳定,使得这种“类信用货币”注定无法得到长期的、健康的发展,最终在明朝初年分崩离析,货币制度转而走向贵金属(白银)本位,反过来影响了财政政策的制定。关键词:古代货币史 财政制度 贱金属本位
……
再有
节选《中国古代的信用货币与货币政策》
……
目前,我国金融学界将中国古代的货币划分为金属货币和纸币两种类别,这是不科学的。金属货币与纸币之间的不同,只是制造材料不同,并不是两者的性质不同。从中国货币法制史的角度来看,中国古代的货币可以分为两种:一种是法定货币,另一种是非法定货币。中国古代的法定货币又可以分为两类:一类是信用货币,另一类是非信用货币。信用货币依靠发行者的信用行使货币职能,在交易使用时不需要称量,而是按照其面文的价值使用,所以也可以称之为非称量货币,中国古代的纸币和铜钱都是非称量货币,或者说都是信用货币。非信用货币依靠本身的价值行使货币职能,在交易使用时需要称量,按照其本身价值使用,所以也可以称之为称量货币,中国古代的黄金和白银都是称量货币,或者说都是非信用货币。中国古代的黄金和白银是称量货币,或者说是非信用货币,各王朝不能根据主观愿望来调整黄金或白银的货币供应量,也就不能够通过调整黄金或白银的货币供应量来实现其货币政策目标。实施货币政策需用信用货币。中国古代的纸币和铜钱都是信用货币,各王朝通过扩大、缩小纸币或铜钱的发行数量来调节货币供应量,从而实现其货币政策目标。
……
还有
节选《“由铜到纸”的内在逻辑 论中国古代半信用半商品的财政货币制度的演》
……
中 国 古 代 币 制 的 演 化 :“商 品” 与 “信 用” 关 系的历 史 变化
(一)半信用半商品币制的起 源和演化 先秦时期的货币流通,大致还带有十分明显的物物交易色彩,不过由于币制不 统一,不能一概而论。从考古发现和历史 记载来看 ,这一时期货币的商品性仍然重要。货币商品性和信用性明显地开始共存 和对抗,是以秦统一币制又特别以西汉五铢币制确立为开始,这也恰是中国专制主义中央集权政治制度的开始。就 币材而言, 铜 币在成为货币之前没有一个铜块流通的 时期 ,但是 当金银成为铸有政府标志成为铸币之前,却有一个金银块流通 的时期 。这 反映的就是铜只有变为 “铜币”才会成为货币,具有货币的功用。这个变化,只有政府有合法权力执行,这就令中国货币长 期笼罩在政治权力的阴影之下,货币的商 品性或价值只有在经政府铸造成币后才有 流通能力,或者说 ,只有当货币具有政府 信 用性后货币的商品性才真正成 为一般等价物而非金属币材的商品性 (价值 )。货币 的商品性被捆绑在了政府信用之上 ,这是中国古典币制演化的制度基点。
其实,这些都能归结到我经常说的一句话里:当五铢开始数数,而不是称重,就已经是信用货币了。


IP属地:北京1楼2021-02-08 17:51回复
    五铢的问题很多,如果非要带入西方定义的金属货币属于南辕北辙。
    下面随便说说直百吧。


    IP属地:北京2楼2021-02-08 17:57
    回复
      直百的表面问题在我看来早就说烂了,而更有意思的东西却始终没人提出来。
      本文不黑,我就不说了。
      至于灭国之后,直百贬值问题。
      这就很好奇了,国家被吞,自家货币贬值不是正常的吗?反正我是没听说过,灭国之后自家货币还升值的。
      贬值问题其实容易理解不知道为何还成为问题了。
      举个例子
      ……
      当时,合并成立华北银行,一是为了局部统一华北解放区的货币(两行合并后,晋察冀边区银行不再发行钞票,同时晋察冀边区币和冀南币固定比价混合流通,比价为10:1),二是为了以华北银行作为中国人民银行的雏形,为人民银行的正式成立做铺垫(华北银行就是中国人民银行的主体前身)。
      ……
      新旧币比价规定如下:一,新币对冀币、北海币均为一比一百(1:100),即中国人民银行钞票一元等于冀南银行钞票或北海银行钞票一百元。二,新币对边币为一比一千(1:1000),即中国人民银行钞票一元等于晋察冀边区银行钞票一千元。三,新币对西农币为一比二千(1:2000),即中国人民银行钞票一元等于西北农民银行钞票二千元。
      内部整合尚且如此,百姓自家手里的钱币直接成比例兑换成新币。剥削?


      IP属地:北京3楼2021-02-08 18:10
      收起回复
        蜀国被灭后,无论直百还是蜀五铢,无论成色,都会按当时魏国法规兑换成魏币。
        这不是足值就可以保留继续使用的。
        还是近代例子
        由于金圆券的持续贬值,不同时期,人民币收兑金圆券的比价并不一致。一开始在天津时,人民币对金圆券收兑比为1:6,在北京时为1:10(劳动人民可按1:3兑换),后来到南京时,收兑比达1:2500,再到上海时,收兑比达1:10000。


        IP属地:北京4楼2021-02-08 18:13
        收起回复
          还是老话,有问题直接说,我又不是没认过错。谁都不是神仙,当然上面截图那位随便就干一碗💩的绝对是神仙~~~


          IP属地:北京6楼2021-02-08 18:29
          回复
            其实铢与刀一样,也是货币单位。汉朝五铢钱是以五株为基础单位,在民间使用时,牵扯到一株两株,就会“剪荚”,历史课本上的记重货币,是以重量单位为货币单位,并非真的记重。比如五铢钱,是在钱面上刻五株,并非标准重量就是五铢,吕后时期就重八株,其后也曾中过三株四株。汉武帝时期,铸五铢,大小与重量最为适宜,因而成为惯例。


            来自Android客户端7楼2021-02-08 18:31
            回复
              所以,五铢钱与秦半两,其实是额定面额的货币。所谓直百钱的“剥削”,一些无知人认为铸小钱就属于剥削,比如董卓,却忽视了实际。


              来自Android客户端8楼2021-02-08 18:35
              收起回复
                再说一下,并不是要洗刘备,封建时代君主都不是善男信女,只是说着说着发现某些人不仅不懂中国货币还非要干一碗,这我必须成全。
                补一张图


                IP属地:北京9楼2021-02-08 22:39
                回复
                  是否剥削,主要看他的价值是否稳定,也就是民间和官方假如能增发,钱就会贬值。这时候毫无疑问,金属是价值的保证。


                  来自Android客户端10楼2021-02-08 22:58
                  收起回复
                    我以为即使是民科也至少有中国历朝历代都缺铜这个历史基础素养。铜钱能成为货币的一个原因就是他的稀缺性。
                    金属是贵还是贱在于它的储藏量和产量,中国是一个缺乏铜资源的国家似乎是个常识。连这个都没搞清楚就妄谈贵贱并在这个基础上得出各种错误的结论可以说是非常可笑了。


                    12楼2021-02-08 23:14
                    回复
                      铜板还不能算信用货币,还是有点类金本位。
                      宋朝四川少铜,铸铁钱。一铁钱不能等同一铜板,可见还是有金属本身价值在限制超发。
                      三国大钱进市场,物价飞涨。平民怕不懂经济学,不知道什么通货膨胀,通货膨胀传导也没那么快吧,铜板重量还是民众对它实际面值起来参考作用。


                      IP属地:福建13楼2021-02-09 01:00
                      收起回复
                        古代铜钱就没有算过是等价货币,所以董卓小钱和孙吴的大钱是一种剥削


                        IP属地:湖南来自Android客户端14楼2021-02-09 07:21
                        回复
                          再强调一句,不能因为铜钱因为铜材质而有商品价值就否认它是信用货币。纸币的材质纸也是有商品价值的。
                          货币的材质+制造工艺成本<货币价值。才是正常的。
                          近年来我国不在发行角分的纸币而改用金属,就是因为:货币的材质+制造工艺成本已经大于货币价值。改用金属做货币材质,也是衡量了一下 货币的材质+制造工艺成本 是小于 货币价值 才这么决定的。
                          货币的商品价值永远都存在。选择材质也是综合考量成本之后的决定。


                          IP属地:北京17楼2021-02-09 11:22
                          收起回复
                            纸币有商品价值?高中政治真是白学了。
                            高中政治知识点:纸币与货币的区别
                            (1)从商品价值看,纸币不是货币。商品的价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动,作为货币符号的纸币不是商品,没有价值。而货币是从商品中分离出来的固定地充当一般等价物的商品,它具有使用价值,货币价值的大小由生产货币本身所耗费的社会必要劳动时间决定。与此相比较而言,纸币没有价值,它究竟能代替多少货币执行流通手段职能,要由国家规定并靠国家强制力来保证实施。
                            (2)从纸币的本质看,纸币不是货币。纸币是由国家发行的强制使用的货币符号,是金融货币的代表,本质上是价值符号,价值符号不能等同于价值,货币符号不是货币本身,初中学习方法,不是真实的货币。
                            (3)从货币的形成过程来看,纸币不是货币。货币是商品交换长期发展的产物,它经历了偶然的物物交换、扩大的物物交换、以一般等价物为媒介的交换和以货币为媒介的交换四个阶段。而纸币则是由国家自觉发行的纸币。
                            (4)从货币与纸币的职能看,纸币不是货币。在高度发达的商品经济中,货币具有价值尺度、流通手段、支付手段、贮藏手段和世界货币五种职能,而纸币只能代表金属货币执行流通手段和支付手段的职能,既然纸币不能完全行使货币的职能,因此纸币不是货币。
                            以上就是关于纸币与货币的高中政治知识点总结,大家在理解知识的时候,可以多进行类似的对比,有助于我们更深刻地理解知识。


                            18楼2021-02-09 15:10
                            收起回复
                              半两钱和五铢钱有啥区别呀?


                              IP属地:重庆19楼2021-02-09 15:31
                              收起回复