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萌新看完ep5有几个问题想让大佬解答下如果涉及剧透就算了1.

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萌新看完ep5有几个问题想让大佬解答下如果涉及剧透就算了
1.信件与敲门没有解释成功,那为何能否定魔女的存在?
2.既然不能否定魔女,那通过找无不在场证明的人这样的排除法不能否认魔女说吧,就算只有夏妃没有不在场证明,也可以说一切都是魔女干的才对啊?
3.拉姆达不是打算维持平局一直困住贝伦吗?那她应该算魔女方,需要帮助贝阿朵啊。为什么ep5里她更像中立方?是腻了,不打算一直跟贝伦玩同一个游戏了吗?
4.关于红色真实和十诫的优先级
战人用红字说出“右代宫夏妃不是犯人”时被诺克斯第二条“禁止使用超自然能力作为侦探方法”给否定了。
但在这之前,战人用蓝字询问“为什么可以宣布没有找到尸体的藏臼伯父已经死亡!!这难道没有违反诺克斯法则中的某一条吗!!”时却被反驳“红色真实就是真相,不需要证据与证明!!”。
ep5里说是因为“在这个法庭里,魔女以外的存在若要使用红色真实,就必须说出相对应的证据”
但绘梨花也没有出示藏臼死亡的证据啊。
那是因为优先级:魔女说的红色真实>十诫>人类说的红色真实吗?
5.如果上面猜测是对的,那为什么战人获得领主的权限以后,在出示金藏尸体时,仍被要求以人类的真实来证明?并说“限于这点,红色真实的反驳将视为无效”(话说这里贝伦都表示“红色真实的反驳无效?原来还可以这样啊。”,原来也有贝伦不知道的规则吗?我还以为贝伦早就理解一切了
当时说是因为诺克斯第二条“禁止使用超自然能力作为侦探方法”,但战人在后来证明了自己这次不是侦探啊,所以这条应该不适用才对
6.金色真实没有违反诺克斯第八条“侦探不得根据小说中为相读者提示过的线索破案”吗?是因为这次战人不是侦探所以没违反吗?
7.红色真实和金色真实到底有什么区别?


IP属地:湖南来自Android客户端1楼2021-03-07 20:53回复
    还有贴吧里怎么才能让图片处于文字中央啊?一直只能处于文字底部


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2021-03-07 20:59
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      ep5是绘梨花和战人两个人类的对决,并不是人类和魔女的对决,绘梨花的目的只是逼死战人,并不是否认魔女。
      贝伦什么都不知道吧,只有当过主持人的拉姆达知道所有真相😹吧里讨论ep5的贴挺多的,你找找看


      IP属地:山西来自Android客户端3楼2021-03-07 21:05
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        1.信件的事情只是插曲,因为关键是对于杀人案的推理,证明了“唯一”的犯案可能后这个细枝末节是无法推翻整个大前提的
        2.海猫里当真实不确定时,才有魔女幻想的栖身可能,因为“幻想”其实是比“现实”低一级的。类比网上有个悬疑事件,众说纷纭,迷雾重重,此时超自然能力说就能获得很多支持;但当有人能够拿出证据很有说服力地解释一切,且没有第二个能够成立的说法时,大家就都会相信这个说法,自然超自然能力说就没人会信了。ep5是同样的道理
        3.拉姆达其实只是想和贝伦玩,只要有趣就可以了,ep4里茶会其实就有体现了
        4.魔女是可以无条件使用红字的,人类能使用的就只有诺克斯十诫和侦探权限给予的权限。绘梨花在这个ep由于有贝伦撑腰帮忙说红字,所以可以无视对人类的约束(甚至有对其的偏袒,藏臼已死就是其中之一),而战人只是作为一介人类,是无法用出超自然的红字的。所以“借来”的红字会被砍掉,理论上红字是没有优先级的(夏妃确实不是犯人),这里只是“不让用”而已。
        5.这段不能用我也不太清楚,从剧本角度来说就是为了引出金字......要说的话是因为战人还没证明自己不是侦探的关系吧
        6.没有,因为ep4其实已经证明&给出了金藏的死亡,这里只是因为红字被封而被迫用了金字突破,对破案本质上是没有影响的
        7.下面我开一楼细说金色真实


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2021-03-07 21:35
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          聊一下海猫里的“金字”:
          ep5第一次见到金字的时候,第一反应是龙7编不下去给开挂了()。但回过头仔细想想,就发现这个金字的设计真的是非常妙。首先我的理解是,与红字代表客观真实相对,金字则代表的是主观真实。而拉姆达在战人用出金色真实后说的“金色真实效力有时高于红色真实,有时低于红色真实”这句补充,则直接引申出了金字的三重意义:
          第一层,单从故事角度来看,这里因为ep5的战人成为了GM,所以他的主观真实(即作者的保证)便直接化为了与红色真实等价的金色真实,成为了破局的支柱,同时也为ep8金色真实胜过红色真实埋下了伏笔;
          第二层,从作家创作的层面来说,金色真实是对后期奎因等问题的另一种解——即读者对作者所写内容的信任。只有在读者相信作者时,作者的“金字”才会变成胜于“红字”的“真实”,后期奎因等问题自然也就不复存在。
          第三层,从“相信”这点展开出去,这难道不也是一种“魔法”吗?“魔法”之所以能够成立,其支柱不就是“相信”吗?只有相信了,魔法才会成立;而也只有在相信时,金字它才会成立。更进一步地说,作家创作的每一部作品都是“虚构”的,是作者的“主观真实”,而因为读者带着对作者的“相信”翻开了这一部部作品,这些作品的内容才得以在读者心中成为“真实”。从这个角度来说,作者每创作一个故事、读者每享受一个故事的过程,难道不就是一次“魔法”的显现吗?


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2021-03-07 21:36
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            我觉得楼上说的很完整很赞,所以我只对其中几个问题做几个补充
            1.就如楼上所说,信件与敲门只是插曲,不影响作为大头的杀人,哪怕把信件与敲门当成魔女所为,也一样能把夏妃推上杀人案犯人的位置,所以纠结这个问题无关大局。
            5.这个问题有点类似于ep6封锁窗户论点的做法,而ep6菲泽莉努的见解是,正是因为这么做不会造成逻辑错误(对方无法继续游戏),所以才可以这么做,故事才会继续。说起来有点倒因为果的意思,但类似的桥段在海猫中,尤其是ep5和6中相当常见,尤其是ep5的夏妃审判战,看起来绝对违反规则了的双标操作达到了顶峰,但即便如此,这些操作总是有解的,最终还是处于规则之内的。
            我个人是把这些理解为,更上位意识引导着故事的走向,保证棋子们以棋盘的规则行动。这些规则,即便棋子自己无法认知,但在上层意志的引导下,他们会在不违背自己行事准则的前提下,走出符合棋盘规则的一步。就像封死红字的行为,看似是违反规则的,但正是因为上位意识知道,这么做不违反规则,游戏可以正常进行,所以允许了这一步棋。至于这个“上位意识”是谁,我个人认为是GM,GM负责保证这个游戏中棋子的行动不会造成逻辑错误。


            来自Android客户端6楼2021-03-07 23:25
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              来自Android客户端7楼2021-03-07 23:26
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                因为绘梨花有贝伦帮她说红字,战人最后也想让瓦尔基莉娅帮忙,但她已经不见了


                IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2021-03-08 00:22
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                  当时战人已经是GM,证明的是棋子战人不是侦探,但GM战人必须以侦探的立场证明自己已经理解了一切,然后就可以作为GM为所欲为了


                  IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2021-03-08 00:32
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                    我之前也不明白这里的逻辑 也在这儿发了个贴


                    IP属地:日本来自Android客户端10楼2021-03-08 20:23
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                      帮顶蹲个大佬回答


                      来自Android客户端11楼2021-03-09 20:12
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                        金色真实是boss特权,战人作为gm时在棋盘上用了,这个时候他的金字就是这局棋盘的真实,然后缘寿在ep8对战贝伦也用了,这个时候她是作为未来的返魂的魔女用的,注意这个时候缘寿的所有金字都是针对未来的,也就是她跳楼跳到一半的时候还没死以后的真实。这个真实即使是贝伦用红字宣称缘寿跳楼必死但是缘寿使用了她未来魔女的能力给出的对未来的金字就是凌驾于红字之上的。而回过头看ep5战人的金字则是他作为gm在这盘游戏的真实,但是这个金字只是这盘游戏的真实,对于棋局贝阿朵三位一体,金藏在开始前就死了这种红色真实即使是gm战人也是不能用他的金色真实来打破的。所以我说所有的金字是boss特权,但这种特权是不能凌驾于基本事实的


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2021-03-13 11:39
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                          金字涉及后期奎因问题,简单的来说:推理小说的侦探靠线索来推理真相,就需要证据证明线索是真的,那怎么来证明这条证据也是真的?最后只能陷入套娃死循环。当然,这是只有文学作品里才会出现的问题。
                          金字的意义就是相当于作者直接告诉你这是构架本故事的最基础的条件。就像楼上说的一样,你相信作者就不会有上面的问题了。


                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2021-03-13 12:42
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                            达拉姆带露塔所说的24时有猫腻,24时是指大屋座钟响起的时刻,但是并未指宾馆的时刻,换言之就是大钟有可能被调过时间了,导致大屋的24时并不是真正的24时,所以存在时间差作案手法的可能!


                            IP属地:黑龙江14楼2021-10-18 23:03
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                              关于信件与敲门的全部红字,虽然是日文的


                              IP属地:上海15楼2021-10-23 19:03
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