中医辩论吧 关注:59,207贴子:2,971,148

论尹湾汉墓木牍《集簿》中人口数据合理性

只看楼主收藏回复

尹湾汉墓简牍是指出土于江苏省连云港市东海县温泉镇尹湾村西南约2000米的高岭六个汉墓中的六号汉墓的23枚木牍和133枚竹简,其中出土有木牍《集簿》。
《集簿》的木质为侧柏,长22.7厘米,宽6厘米,厚0.25厘米。正反两面书写,正面12行,反面10行,约700字,草书墨写。
《集簿》中存在关于人口的数据,记载当时东海郡总人口139.4万人,其中80岁以上人口3.3万,占比2.4%,90岁以上老人1.1万,占比0.8%,六岁一下人口26.2,占比18.9% ,男性70.6万,女性 68.8万。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2021-04-24 08:14回复
    高大伦教授对其的研究中表示,尹湾汉墓木牍《集簿》中的内容经不起推敲。那么到底是不是真的经不起推敲,我们进行一些计算看看。
    首先,我们假设一个理想状态下的社会存在,这个社会的出生率和死亡率基本上一致,社会总人口几乎稳定不变,而且人口的寿命非常长,大部分人都活到90多才去世。
    那么 在这个社会中,0~10/10~20/……/80~90/等各个年龄段的人差不多就是10%左右,死亡率约为1%。
    现在改变一下这个社会的条件,使这个社会的出生率大大幅度提高,人口开始高速度增长,达到0~6岁的人有18%的程度,既3%出生率,之后减去死亡率,得2%的人口增长率。据此计算,80年后,这个社会的人口将变成原本的5倍左右。
    也就是说,在原本的社会中占比10%左右的0~10岁的人,当他们的年龄段处于80~90岁的阶段,处于一个人口规模大了五倍的社会中的时候,他们的数量在人口比例中也只占2%左右。
    也就是,“集簿”中的社会人口结构,既在年龄分布中高龄人口占比和低领人口占比都较高的情况,(80岁占比2.4%,0~6岁占比18%)在一个100%的人都能活过90的理想社会中都难以存在。
    而实际情况下,根据我找到的有关汉代墓葬考古出土骨骼年龄的研究,在古代能活过五六十岁,步入老年的人都只有10~20%左右,绝大部分人在壮年就已经不幸离世,正所谓“人活七十古来稀,而能活到80以上的更是极少。
    综上所述,我认为“尹湾汉墓木牍《集簿》”中的关于人口的数据,的确经不起推敲,高速人口增长和大量高龄老人的数据相互矛盾,这些数据应该存在严重的虚报问题。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2021-04-24 08:15
    收起回复
      前情提要
      这位雾腾蛇,相信《集簿》中的数据是可信合理的,并试图以此证明古人寿命很长,中医很厉害,但我持不同观点,故开始了辩论。


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2021-04-24 08:19
      回复
        有请@雾腾蛇-


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2021-04-24 08:20
        回复



          IP属地:北京来自Android客户端6楼2021-04-24 08:32
          收起回复
            这个我已经说过,袁延胜教授持反对意见。而刚刚找了下,刘瑞的《汉武帝早期的南郡人口》得出结论,南郡老龄化情况比集簿更极端,但可惜没有更多的资料。至于墓葬,样本数太少,且时间跨度大,容易影响结果。


            IP属地:江苏来自Android客户端7楼2021-04-24 22:09
            收起回复
              由此可见,当时有很多对6岁以下儿童和八九十以上老人的优惠政策,所以我认为虚报年龄的行为应该是有动机的。


              IP属地:北京来自Android客户端8楼2021-04-24 22:36
              回复
                对于楼上所提的袁延胜教授的研究,我之前已经提出了质疑,其研究中只不过是分别找出出生率高和老龄人口占比高的时期,分别证明其合理性,却没有解决最关键的问题,没有解释清楚高大伦教授的研究结论中,《集簿》存在前后矛盾的问题,没有找到出生率和老龄化同时都高的很的时期。而且其被引数也远远不及高大伦教授的研究。


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2021-04-24 22:42
                回复
                  @雾腾蛇-
                  你认为汉代的人,能活到八十岁的几率大概有多少?
                  你来说个数,然后我们来算算合不合理。


                  IP属地:北京来自Android客户端10楼2021-04-24 22:56
                  收起回复
                    @尚飞飞11 你的回复貌似被吞了,先就回应一下能看到的前两句的内容吧。
                    首先,你这个过60的10%,应该指的是有10%的人能活过60吧,这样的话这个数据还算合理,之后推算的的起码也算有可能性。
                    但这和简簿中的记载和之前那个楼主@雾腾蛇- 的观点完全不是一码事,他们认为汉代八十多岁的人占活着的人口的2.6%,比应该有90%的人都能活到60以上的现代社会中八十岁老人所占比例还高,这可就不合理了,简直是离谱。
                    然后,为了支撑教授关于集簿中前后矛盾的结论,那个人人活九十的理想社会的假设是我做的。
                    但那个高的很的出生率,并不是我假设或者那个教授的,而是根据集簿中记载的0~6岁人口所占比例来的。


                    IP属地:北京来自Android客户端12楼2021-04-25 11:34
                    收起回复
                      对于当事人来说,就算奖励有些没落实的,可以减刑,减轻税负,难道还不够吗?
                      而且出了当事人,官员可能也会想让这些数据好看一些作为政绩。



                      IP属地:北京来自Android客户端13楼2021-04-25 11:47
                      收起回复
                        @尚飞飞11 对于当事人来说,就算奖励有些没落实的,但还可以减刑,减轻税负,难道还不够吗?
                        而且除了当事人,官员想让这些数据好看一些作为政绩不行吗?


                        IP属地:北京来自Android客户端14楼2021-04-25 12:03
                        收起回复
                          @公路车老手


                          IP属地:北京来自Android客户端16楼2021-06-14 15:19
                          收起回复
                            楼主是个**,总是用现代人的无知质疑古人,以为古人也会像现代人这些败类一样玩数据造假,以为古人是原始落后。殊不知人类文明在寿命这块,是逐渐倒退的。


                            IP属地:北京来自Android客户端17楼2021-11-21 10:59
                            收起回复