仙剑奇侠传吧 关注:1,005,664贴子:26,310,967

真的是好久没上贴吧了,我想替北软说点什么

只看楼主收藏回复

内容有6000字,估计没几个人会完整看完。
一直纠结要不要写这篇微博,写了肯定会有很多人骂我**粉,不过**粉就**粉吧。
骂的多我不爽了删了就是→_→
这篇主要是想写给那些觉得为什么今天新发的视频这么烂和那些在犹豫是否还有必要购买的粉丝看看。
首先我要强调一点,试玩版的第一个女主模型我也觉得非常丑。
今天莫名其妙的视频我也觉得非常莫名其妙,北软和方块绑定在一起谁都别想甩锅给谁,他们的宣传就是一坨屎,还是屎里面最臭的那一坨。建议把剪辑视频的彻底排除在这个岗位之外,通过这个视频发布的扣他几个月薪水。


IP属地:福建1楼2021-08-14 16:53回复
    我主要想说的是作品本身的疑惑,如果说试玩版和宣动一给我的感觉是超过预期,那今天的这个可以说是符合预期。没什么太大惊喜,除了白妹妹拉长脸那个表情实在我也看不下去,但是其他的内容其实都是在个人的预期之内。
    1.关于模型
    仙剑从游戏风格上来说是属于幻想风的游戏,所以技能特效花里胡哨,怎么华丽怎么来。这类型游戏与写实风的游戏有着明显的不同,所以人物模型并不像那些写实风格的游戏一样,脸上有棱有角连皱纹都可以给你非常精细的用模型来体现。仙剑的模型更偏向美型,所以可能就有看硅胶娃娃一样,脸上光滑无比,没有过于精致的皮肤纹理,特别是男女主人公都还是很年轻的情况下也不会有太多成年老年人一样的棱角,所以很容易给人感觉模型差的印象。但是从模型的质量角度北软在主角模型上的投入肯定是现有规模下的顶格水平了,例如手指、耳朵、服装的精细度都足够,衣服上的细节并不比一些大作少,也没有太多的模型不圆滑的方块出现在人物身上。
    肯定会有很多人有疑问为什么不采用写实的风格来制作人物,至少看上去会高级一点。这里考虑的更多的应该是成本的因素,如果要使用写实风格,那模型精度跟贴图的制作必然要再提高一个等级,这里并不是说主角4个人提高就可以,仙剑作为一个RPG有极其丰富的角色数量,就算不算那些普通村庄城镇的NPC,还是会有各式各样的配角,而且数量惊人,如果游戏使用写实风格,那么所有这些模型都需要跟着一起提升制作规模,这无疑是一个巨大的成本。其实可以从几个主角的头发制作的方式看的出来,他们头发制作上也是落后了一个时代,这可能更初期规划有关,后期也没有余力在进行修改。
    也许还会有人说就算美型的风格模型也不如现在国产的3D动画,这个就有点杠了,要现在动画片那种精度的模型,不如先看看他们渲染一帧的视频需要多少台电脑同时进行?
    如果只是单纯觉得五官丑、模型丑的,这个是非常主观的因素,第一版的月姐姐就真的很丑,但是修改后我觉得还是挺好的。
    通过一些玩家的截图可以知道,其实脸部的细节表现并没有那么不堪,很多影响感官主要原因在迷之打光上面,要么过曝显得一片发白,要么过暗显得黑不溜秋,要么就是和场景光线明显的冲突导致的阴影层次诡异,其实这里可以看得出来北软在打光或者说人物特写镜头的打光上面有比较明显的短板,我这里没办法确定是北软不在意,还是确实没有对应打光的人才导致的,这方面也是现阶段急需改进的,还有2个月的时间,希望能好好利用。
    2.角色动作
    今天看见最多人说的是僵硬,夸张一点的甚至说是仙剑6水平的动作。我肯定不会觉得今天的视频动作不僵硬,但是这种程度的僵硬完全属于正常水平,至于说不如仙剑6的,我觉得不如先开B站仙6的剧情视频看一看。
    还有一些说不如十年前的游戏的,我只能说你就算要找10年前的游戏对比,也至少找一个相同制作规模的游戏来进行横向比较,我们也不找太久远的,就比如巫师3,真的较真起来你还是去B站找个剧情视频来看,依然有很多穿模跟动作僵硬的现象。对了,巫师三根据可以查到的资料研发成本是3500W美金。这里肯定有人要说仙剑凭什么跟巫师比,或者跟一个6年前的游戏比好意思吗,但是即使技术进步,研发成本还是客观存在的东西。这里还不算6年时间的通货膨胀。
    仙剑7肯定是有用到动作捕捉了,但是也能肯定没全用,北软没有专门的动补设备跟场地,动作捕捉要么外包要么自己租设备和场地,以仙剑7的投资规模来看是不可能租太久的,有理由相信动作捕捉只会用在关键的剧情和战斗的部分,其他相对比较简单的地方还是以手调为主。仅对比仙剑6来说,今天的视频部分动作确实有些许僵硬,但是已经是巨大的进步了。更何况在试玩版还有宣一中展现的那几个镜头,不仅动作幅度大,也非常的流畅。我相信在主要的剧情过场动画上应该能保证能有试玩版和宣一的水准,今天演示的更像日常的小插曲,所以在动作调校上会有一点点的差别。
    3.面部表情
    表情是这个视频里吐槽最多的,其实仔细看就会发现特别拉胯的几个表情都是因为调的非常夸张导致的,我个人推测北软为了表现出效果但是却用力过猛,其实在一些常规的对话表情中表现的都还算自然。很多表情也是明显出现了打光的问题,导致黑不溜秋,加上过分夸张的表情就显得特别惊悚。从夸张的表情也能看出北软是有意识的想做好表情这一块,虽然有些许部分比较鬼娃,但是大部分情况下都在正常的范围内,跟仙剑六比起来进步也不是一丁半点。
    至于脸部捕捉用没用不清楚,非专业人士我也看不出来,但是即使用了应该也存在跟动作捕捉一样的问题,用了但是没全用,而且因为模特跟游戏实际模型在脸毕竟长的不一样所以即使使用了还是需要做手动的调整?所以跟3A大作那种模型有脸模,脸部捕捉也是同一个脸模来演绎的方式存在巨大的差距,但是这种差距是客观存在的,不建议在跟不同制作规模的游戏对比后打出游戏落后的评价。
    仙剑7是肯定完完全全没办法跟一线的3A大作做比较的,不能抱着动作要比卡普空强,人物模型要追过最终幻想,表情要学美国末日那样精细来要求一个只有5000W人民币成本的游戏吧?有看见不少人说仙剑7投资比起以前增加了非常多为什么做的还是那么差,其实研发资金确实增加了很多,但是远远还不够多,说跟仙剑6一个水平的还是过分了点吧?肉眼可见的进步明显啊。
    4.所谓的审美问题
    审美抱怨最多的应该是在对游戏最后展现的效果没有一个审核机制,明显做的不对劲的东西还是放了出来,这个问题确实存在。我个人猜测有两种可能1.确实内部对反复修改的东西产生了麻木。2.游戏研发还有更明显的更重要的bug要去修改优化,对于一些次优先级的东西就只能暂时放着。北软这种中小型,甚至只能算小型的工作室往往都是一个职位身兼数职,这样类似的问题在项目组中肯定会时时刻刻都存在而且没办法做到全面的兼顾。只能在这部分增加更多的优秀、经验丰富、能把控全局的美术,这样可以更方便的针对每一个不同的美术模块进行把关、验收外包项目等等。简单说需要加大对美术组的投资,但是一个游戏项目是非常庞大的,如果对美术项目资源做出过多倾斜就会导致其他部分缩水,目前来看仙剑7各方面都比较均衡。举个简单的例子,增加一个好的美术组长加入花费年薪100W,那么就需要砍掉5个年薪20W的策划,或者只砍掉一个年薪100W的程序,这都会对其他模块造成影响。


    IP属地:福建2楼2021-08-14 16:54
    收起回复
      其实我自己总结一下,上面的问题简单来说都属于技术力的问题,但是这个所谓的技术力也确确实实受制于成本的影响。游戏是个大工程,并不是只有人物建模,其他方方面面都是需要统一规划的。仙剑7目前来看其他模块的综合水平看起来非常的高,如果北软目前这样有限的资源全部集中到调教动作跟表情上面,那肯定会在其他部分缩水。要么增加投入,要么砍地图场景、战斗或者说其他的系统模块。但是按照5000W的投资我觉得表现是完完全全符合预期的,比起国外同等制作规模的游戏来说绝对是足够优秀了。不过既然大家对表情特别在意,那北软应该均衡一下剩下的时间对游戏的优化方向。
      这次事件最离谱的事情就是,明明可以展示其他更有成果的部分,但是北软偏偏选择了现在玩家最在意,而且最直观能够感受到的点,其实这些表情在游戏之后都是剧情之中一闪而过的,没有暂停倒退玩到游戏的时候更能感受综合水平,就不会像现在这样被鸡蛋里挑骨头。总之这件事离谱至极!!!简直就是离谱他妈给离谱开门。北软现在好像已经把这个视频删除了,希望他们之后能展示更多优秀的部分,适当的情况能够告知玩家他们有着重的关注表情的部分。
      作为一个普通玩家完全不应该管制作组的研发历程跟他们的制作成本,只要觉得自己看的顺眼买来玩,看不顺眼换一个游戏玩就行。
      那对于一款虚幻4、即时战斗且可多人切换、场景优美、剧情有一定保障,只是动作和表情有部分影响不那么大的瑕疵的游戏,最重要的是只要128!我觉得买来玩一玩并不亏。
      对于粉丝来说可能疑问会更多一些,因为粉丝抱有更多期待,那么如果你看完我的解释后如果可以理解,我相信128对你们来说也并不算亏。
      如果你看某一点细节特别不爽而非常影响购买欲望也是完全没有问题,游戏本来就是主观性非常强,而且非常多样化的一个载体,国内单机玩家数量并不少,但是都是分散开喜欢不同游戏类型的,挑自己喜欢的游戏玩就好,可以挑毛病,但是请不要尬黑。
      写这篇文章的时候身边的朋友都还在骂游戏怎么这么烂,但是一个下午跟晚上的时间过去了(我划水写的慢),很多人也发现这次视频的主要矛盾还是在于剪辑跟宣传遮丑上面。这次绝对是北软和方块的一次重大的宣传事故,没什么好辩解的,甚至因为这种屡次发生而一点长进都没有导致的脱粉、退货行为我都觉得没有任何毛病,纯属北软活该。


      IP属地:福建3楼2021-08-14 16:54
      回复
        哦,这剑不错


        来自Android客户端5楼2021-08-14 16:55
        回复
          青天剑好看


          来自Android客户端6楼2021-08-14 16:56
          回复
            无味,宣传方面,历代都做的不好,这么多发行商每次配合都有问题,我真的有理由怀疑北软的能力了,各个方面上的能力


            来自手机贴吧13楼2021-08-14 17:00
            回复
              表情有一点就行了,不奢求,面捕表情多了,那就只能砍剧情流程。不然非常烧钱。相对于面捕表情,我还是希望先保证剧情的完整性。但我还是希望建模好好改改


              来自Android客户端14楼2021-08-14 17:02
              回复
                后面还有一段为什么发布出去呀


                IP属地:福建17楼2021-08-14 17:06
                回复
                  虽然北软热衷于把最烂部分的摆出来,挑出这些烂的部分确实对于现在的北软更重要一些,找到缺点之后反馈给北软改进游戏才能进步。但是我还是想说作为一个玩家在考虑买一个游戏的时候不能只关注到缺点的部分,不可能有完美的游戏,只有自己分析缺点跟优点之后在确定是不是要买下这款游戏,这里我就分享一些我个人觉得游戏中有亮点的地方。
                  1.场景
                  据说仙剑6当初因为成本和时间的原因,甚至没有画设计图就直接安排制作场景模型,所以导致了场景本身稀烂但是后补的设计图却很好看的诡异事件发生。
                  这次显然是做了充足的设计才进行模型的制作,可以看出场景都很漂亮而且细节设定丰富,最重要的是这次场景依然开阔,能跑能跳,基本上看得见的地方都能踩上去,这对于喜欢探索地图的玩家来说肯定是非常令人惊喜的。同时也导致了对场景的不同地区的细节上有更高的要求,这种模式在地图的细节上就远不如一卝本卝道的游戏,因为他们的资源可以集中在操控的角色走过的有限的地方,所以这类型游戏在地图上能看到很多细节,地表甚至都能给你弄的跟现实中一模一样又不用担心太过吃电脑配置。但是仙剑7这模式的优点也很明显,宽敞,开阔,可探索性强,不用处处受空气墙的限制。
                  2.战斗
                  战斗手卝感在试玩版更新优化之后提升显著,不能说非常优秀,但是绝对是比较好玩的级别。而且可以在战斗中切换操作的人物,官方暂时还没明说过,从快捷键设置界面中就可以看出预留了切换人物的设置。对于一个传统RPG爱好者来说能操作多个角色是一件非常愉快的事情,仙剑系列是不需要你单独的带入某个角色来参与游戏,而是让你从一个旁观者沉浸在这个世界里看主人公们的故事演绎。对比现在绝大多数国产游戏采用只能操作一个角色的即时制,虽然可以把这个角色的动作和战斗手卝感调卝教的非常的优秀但是却不免让人觉得缺失了传统RPG能操作多个角色的乐趣。仙剑7就很好的保留住以往RPG的特色,而且相当于设计了4套战斗体卝系让玩家体验。这两种模式孰优孰劣不是重点,重点是当全部游戏都往一个类型的方向发展,不仅玩多了容易腻味,也没考虑到并不是全部的人都喜欢这个方向。
                  3.丰富的系统
                  从wegame泄露的成就列表中可以发现仙剑7还是有很丰富的系统可以玩,我相信多人切换战斗、可探索的地图、丰富的系统一套搭配下来会有着非常高的游戏性。(但是官方现在一点都没展示???)
                  4.情怀
                  因为我对仙剑5之前的作品没有太深刻的情怀在里面,所以没法细写,但是宣一包含了历代的元素,仙迷应该还是喜欢的。
                  5.CV和音乐
                  这次仙剑7的音乐制作阵容也是独一档的,新人老人,历代知名的不知名的都有进行参与,而且目前已经公开的几首都是质量有保障的,这么多人参与的情况数量肯定也会有所保障。
                  至于配音,我始终觉得仙剑系列的配音是国内第一梯队的水平。这次事件的视频中,明显配音是后期加上的并没有跟内容进行衔接,而且上下文并不如宣一那么连贯性也是非常能体现剪辑问题的关键之一。
                  5.剧情
                  最后才写剧情,仙剑粉丝最最关心的一环,剧情我觉得可以分两部分:第一部分剧情的长度,第二部分是剧情质量。先说第一部分,我个人不是很乐观,因为按照现在游戏研发的成本,流程太长一定会导致成本的无限增长,强如SE也需要把最终幻想7重制版拆分成多章节来卖,第一篇章只算主线流程本篇加DLC做齐支线加常规点的收集也就35小时左右的时长。如果仙7首周目能有这个水平就足够了,而且北软对于完整的讲完一个故事,不虎头蛇尾甚至烂尾这点绝对是有保证的。
                  接着是剧情质量,仙剑5前传的剧情口碑多好不用多说,就算争议最大的仙剑6,在剧情方面也是独树一帜。从现在曝光的资料上来看,仙剑7的剧情应该挺好猜测,不会像仙剑6那般多反转,但是在新的九泉架构下还会在过程中有什么奇特的展开还是很让人期待。对于剧情对话、角色交互的细节能有北软的平均水准就能让人满意了。


                  IP属地:福建18楼2021-08-14 17:07
                  回复
                    咋没了这么多楼


                    IP属地:广东来自Android客户端19楼2021-08-14 17:07
                    收起回复
                      码字不易,dd


                      IP属地:美国来自Android客户端20楼2021-08-14 17:11
                      回复
                        最后说一下开头的**粉问题,我觉得我写的这篇文章更像软文,现在还像我这样比较向着北软说话的粉丝应该也不多了。之前我认识的许多死忠仙迷有年级大了退圈的,有北软自己作没的,有对仙剑热情减退的,能留下来的也挺不容易的。现在做仙迷真挺惨的,外面对仙剑的口碑基本都是负面,哪怕普通路人都没说什么夸游戏的话都要被盖上一个**粉的帽子,更不要说真的仙迷对外安利游戏了,都是默默的低调的等下一部仙剑作品能再次登顶。从仙5开始就是如此,希望下一部至少能追上国际那些非3A大作的水平,至少我是这样就一直等啊等啊等,我觉得仙剑7是最接近目标的一次了。
                        仙剑6之后仙剑口碑跌入最谷底,国产单机却慢慢有复苏的迹象,而且有很多非常非常优秀的作品已经达到能有好玩的国单的目标了,照理来说我玩过了这些优秀的游戏也可以算还愿了,不必在这么关注仙剑。但是毕竟是一路看过来的,我知道北软是在国产单机游戏圈最黑暗的时期只有极少的资金而且完全没有办法预测未来收益的情况下还坚持着做游戏,而且我认识的一些北软研发人员也是放弃了更好条件的手游、端游的游戏厂家留在北软坚持做单机游戏。这是真的非常不容易的一件事,所以我才一直如此的关注仙剑。所以其实我只是普通的粉着一个游戏系列,但是并不是真的**。
                        当然最后的最后还是要骂一句北软跟方块宣传吃屎!!


                        IP属地:福建21楼2021-08-14 17:12
                        回复
                          哎呀,这谁啊,眼熟


                          IP属地:福建22楼2021-08-14 17:12
                          收起回复
                            其实系统没宣传这个是最谜的。明明看着做了不少,但是就是偏偏不宣传


                            IP属地:美国来自Android客户端23楼2021-08-14 17:14
                            收起回复
                              看完了,楼主这么写我觉得挺诚恳的,一点不像软文


                              IP属地:广东来自Android客户端24楼2021-08-14 17:15
                              收起回复