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回复:浅析:真希波在剧场版中的意义到底是什么

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原作者的文章授权书。


IP属地:辽宁36楼2021-08-29 20:17
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    回复@贴吧用户_76Q23bZ:所以是不是在你眼里身边亲戚朋友的小孩以后都是潜在发展对象?
    答:首先你这个问题本身就存在缺陷。亲戚的小孩,那属于“近亲”的范畴,这在法律,道德和生理健康三个方面都是不被允许。因此,你这个问题本身就不太严谨。
    其次,如果把你的问题修改一下,改成是不是在你眼里身边朋友(无直系血缘关系)的小孩以后都是潜在发展对象?
    答:如果是在咱们这个现实社会中,我本人并不赞成这种行为。最主要的原因,并不是什么伦理层面的考量。而是这种婚恋模式必然存在的一个问题:男女之间的年龄差距太大。而年龄差距太大,最直接的影响就是生理层面的问题。但这种问题显然并不存在双真身上。因为玛丽虽然心理年龄上要比真嗣大33岁(这一点我完全承认),但是在生理年龄上,玛丽就是和真嗣基本相同。换句话说:双真的恋爱模式,本质上是:男女两人生理年龄相同,女方在心理层面更加成熟理性,同时兼具聪明睿智,美丽温柔,加上与男方有特殊的缘分这一系列的优点。那配男性,一点问题都没有。


    IP属地:辽宁38楼2021-08-29 23:11
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      措辞原因,我还是自己删了,不过您也看到我提出的问题了,或许可以探讨一下?


      39楼2021-08-29 23:21
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        @贴吧用户_76Q23bZ
        1、关于婴儿照片那个,这一点我同意您的想法。当然,这就是原作者的一种“调侃性,开玩笑式”的措辞。毕竟刚出生的婴儿就认定为老公,除非有看到未来的本事。不必太较真这个。
        2、关于真嗣和明日香感情,还有玛丽在撮合真香二人的问题。其实说穿了很简单:在成年人的世界里,感情是要依据于“现实”。以下的话,我是从现实层面来分析,也可能不对,您看看就可以了。
        A、最直接的证据:真嗣和明日香互相之间说的是“喜欢过”。这句话,通俗点说就是:过去我喜欢你,现在不喜欢你了。加上又是两人互相坦白。不管在什么情景之下,不管此时两人内心真实想法是什么,只要这种话一出口:OK,那就意味着感情的彻底终结。
        B、玛丽虽然确实在撮合真嗣和明日香,但同时她也全程目睹了两人坦白心声的过程。一个是决战前的休息室,一个是在红色海滩,玛丽还对明日香道了别:保重啊,公主。说白了,玛丽也意识到这两个人就是彻底没戏了。那此时就意味着,玛丽这个CP头子,也当到头了。
        C、最重要的是,玛丽这个角色的人设“太好了”。相比其他角色,玛丽,年轻美丽,成熟理性,睿智活泼,而且还与真嗣有特殊的缘分(唯那一层面)。所以不管是真嗣爱上玛丽,还是玛丽爱上真嗣,我不能说百分百,但是确实存在很大的可能。用句俗气的话就是:有好的谁不要啊。从伴侣选择这个角度来说,玛丽配真嗣,怎么看都是真嗣占了大便宜。
        当然了,毕竟我是双真党,我肯定从双真的角度来分析这个问题。如果您嗑真香CP。OK,这完全没有问题,我也完全尊重。本身终也没有决定性的官方CP,终是开放式的结局。愿意嗑哪对儿,都可以。


        IP属地:辽宁40楼2021-08-30 00:28
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          哎,明日香就是傲娇,真嗣又会做饭,又能抗孤独,关键时刻又能打,明日香除了驾驶EVA啥都不会


          IP属地:江苏来自Android客户端41楼2021-08-30 07:33
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            @贴吧用户_76Q23bZ。给您的回复。
            原话:先说个结论:对于真嗣和明日香用过去式的告白,一部分因为真嗣已经做好牺牲自己重写世界的准备,更重要的是对明日香用过去式告白的回应(真嗣不知道明日香过了14年都没放下对他的感情)。
            还有一个必须点出的是,真嗣和明日香互有好感的时期是在3号机事件左右,之后不久真嗣就因差点发动伪三冲而被放入太空中,所以这14年的流逝真嗣本人是没有感知的。而从真嗣被捞出到《终》里进入反宇宙,实际上仅经过很短的时间,客观上也没有让真嗣的情感导向发生很大转变的条件。
            答:这一点完全赞同。真嗣的回应,本质上是对明日香告白的回应。尤其是,真嗣并不清楚明日香14年来对他一直有感情。但真嗣并没有14年这个概念。他的直观感受,大概就相当于睡了一觉。
            玛丽的人设确实好,从伴侣的角度来说,真嗣跟玛丽很搭。但是作为观众,我在整个roe系列里,只看到了真嗣对绫波和真嗣对明日香的感情。玛丽与真嗣的互动极少,情感铺垫完全没做,而结局是他两在一块了,难免觉得有些膈应。我也希望通过讨论能得到更合理的解释。
            答:这个问题非常有意思,也非常有代表性。其实说穿了很简单:玛丽属于制作方空降的“完美工具人”。她的出现,本身就不太符合情节层面的逻辑。换句话说,如果您从剧情上去分析玛丽,那就等于走进死胡同了。另一方面,玛丽的人设,差不多就是按照“完美伴侣”来为真嗣量身订制的。这也是为什么在终刚播出的时候,观众对于双真CP在直观感觉上是:情节上有点突兀,但仔细想想又觉得还挺合适。早期的一些评论,是有所体现的。


            IP属地:辽宁43楼2021-08-30 21:06
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              你觉得“双真”情节上突兀是正常的,因为逻辑上本来就说不通,并且按你这里的解析,真希波的人设就崩了。
              你可以看看他和明日香穿作战服的那段,站位和渚薰与真嗣在Q里一模一样,这段镜头可不是光为了卖肉的,说白了,他对明日香和感情和渚薰与真嗣的关系是差不多的,她14年里完全就是和长辈关心后辈一样关心明日香,而且她在剧中更多的是对真嗣的鼓励,让真嗣走出自闭,并且撮合他和明日香的剧情也不少(当然你要是强行曲解我也没话说)
              我不知道为什么很多人一看到胸大的好女人这个设定就直接会想到伴侣,美里把真嗣托付给真希波那里已经不能再明示了,剧场开头是美里来接真嗣,而结局是真希波来接真嗣,意味着新旧交替,新的開始。他对于真嗣和明日香来说,是长辈,是新监护人,而不是恋人。
              结尾玩暧昧,除了对应之前真希波和真嗣玩猜猜我是谁的时候说自己是胸大的好女人,真希波回答真嗣说你会说话了,这更能说明真嗣长大了,不再害羞了。如果玩暧昧两个人就是伴侣,那照某些人的逻辑,律子和加持也有一腿是不是?
              最后司令独白那段我不知道你看没看,真希波那个时候就是那种性格,某种意义上,她比美里更乐观,而且里面还专门点了碇唯就是她介绍给司令的,我还用说啥?
              至于年龄问题美里我记得没错也40多了吧?真希波算年龄段的话也40多了,漫画风格的原因导致人物看起来都很年轻,美里你结尾的时候几乎看不出是那个岁数的人,但是你能明显发现声线变了,所以车站那段给人一种他俩最后是伴侣的感觉。
              巴黎首战真希波说要去接真嗣看起来像正宫发言,但逻辑上能自洽吗?你看她后来和冬月司令的对话,好像一切都是计划好的一样,而我们都知道唯进入初号机的目的就是让真嗣活下去,让人类得以延续,再联系真希波和唯的关系,这明显就是说她也是唯计划的参与者,最后的目的就是把真嗣送进里宇宙并且接他出来而已。
              不要忘了他最后还特意叮嘱真嗣去救明日香,而说无论到哪都会去接真嗣更像是战友间的信赖而不是“爱情”
              就是这样一个和美里一样无私关心后辈的长辈,最后被解释成伴侣我也挺无语的。
              重点是,这俩人决战前才正式认识!楼主应该想想,如果伴侣这个结论成立,那真希波的人设就变成腹黑心机biao了,人物动机都不能达到逻辑自洽。


              IP属地:山东来自iPhone客户端44楼2021-09-05 10:13
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                别把剧情想的那么离谱,庵野自己写了好几次剧本,天降女朋友的事情他还真不敢干。


                IP属地:山东来自iPhone客户端45楼2021-09-05 10:22
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                  我就说一点,真嗣最后是成长了,如果最后官方想表达的是真嗣找了个“妈”那真嗣成长了个啥?
                  可以随便喜欢这个人物,但真别把人物间的关系想的那么离谱好吧。
                  当然这只是我自己的想法,希望楼主可以看完,如果还觉得他俩是啥伴侣那我也没话说了。


                  IP属地:山东来自iPhone客户端46楼2021-09-05 10:25
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                    还有张图我不知道是什么时候存的,我不能说官方没这个意思吧?不然那个再见的咒语为啥写的那么大?而且这俩人出了车站之后真希波和真嗣都不牵手了。当然要给我叩香党帽子我也没话说,我也没话说。
                    你觉得新世界真希波会带真嗣去找谁呢?


                    IP属地:山东来自iPhone客户端47楼2021-09-05 10:30
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                      最后这是美里的图


                      IP属地:山东来自iPhone客户端48楼2021-09-05 10:38
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                        @_失眠DE召唤-:
                        1、结局是开放式的,确实没有官方认证的CP。但是这里是真希波吧,所有言论是带有“圈地自萌”性质的。毕竟这个帖子是发在真希波吧,而不是EVA吧,更不是其他角色的贴吧。这就好比一些明日香粉丝,把《EEE》当成“官方圣经”,其他观众仅仅是把《EEE》当成是《Q》之前的“前日谈”一样,这都没有问题。但是,大前提是:各自的言论“不出圈”,如果“出圈”,起码标明这是“个人想法”,而不是官方明确认证的观点。
                        2、你不认可双真,你有你的想法和解释。客观上讲,你的想法不能说没有道理。但双真党的基本原则就是:和平共处,求同存异,圈地自萌。大家各自玩各自的。我们双真党在“承认开放式结局,没有官方钦定CP”这个大前提下,欢迎各方EVA观众朋友的和平交流。你可以表达你的想法,同样,我也同样站我自己的观点,这一方面,并不矛盾。
                        3、从你的发言和回贴看,你确实就是香党。不知道你似乎不愿意承认这一点。香党也不是什么邪恶的代言。只有“个别极端的粉丝”,确实存在过激,,甚至类似邪教的行为。但这并不能够代表整个角色的粉丝群体。毕竟各个角色粉丝中,都有极端的人。甚至包括“伪装成XX角色的黑粉”。只是你的原话(见下图):“当然要给我叩香党帖子我没话说。”不清楚你为什么要特意强调这一点。貌似是在回避香党这一标签。

                        4、你的问题:“你觉得新世界真希波会带真嗣去找谁呢?”
                        答:作为双真党,我个人的想法肯定是:双真去开始他们新的生活。双真就是一对儿。他们去找谁,那是这一对儿CP的自由。当然,如果别的角色粉丝认为结局是其他的,OK。我完全表示赞成。毕竟,“这是一个开放式结局”,未来的可能性是无限的。真嗣最后和绫波丽,明日香,甚至是樱,组建家庭,这都有可能。就看观众自己的想法了。作为双真党,我们秉承的理念就是:“求同存异”。因为只有开放式结局,才能够惠及最大范围的观众。大家开心,才是真的开心。


                        IP属地:辽宁49楼2021-09-05 11:09
                        收起回复
                          真希波吧又不是真希波真嗣cp吧,有空转载知乎上自己都承认让观众看的突兀的结论来自圆其说还不自己看看官方在剧场里放了什么暗示,这几个画面不是白放给你看的,把一个美里一样的长辈写;的和心机biao一样,我不知道你是喜欢这个人物还是在诋毁他。


                          IP属地:山东来自iPhone客户端50楼2021-09-05 11:47
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                            一样一样回答:
                            1、拜托,真希波吧又不是真希波真嗣cp吧,开放结局又不是yy结局,推测人物未来而不符合人物在剧中的行事逻辑,这是正常观众该有的态度?我认为真希波和美里的人设一样有毛病?
                            答:所以说,你一直在回避我这个词“圈地自萌”。嗑双真CP,这本身就是一帮认同这个观点的人,在小范围内“自嗨”的行为。我们双真党从来没有说要把这种观点扩大为“放之四海公认的准则”。我们的原则就是:写个文章,发个帖子,留个评论,有认同的朋友,大家在一块乐呵乐呵。不认同的朋友,我们也表示支持和尊重。本文章的原作者也说了:

                            真希波吧又不是真希波真嗣cp吧。
                            答:这话没错。但是本吧就是允许双真CP的帖子存在。这是吧主与吧友共同认可与努力的结果。如果你不相信,可以看下面的截图。这都是吧内的帖子,而且相当一部分是精品帖子。包括我这个帖子,既被吧主加为精品,也得到了众多吧友的认同和鼓励。这都说明,真希波吧的主体氛围,就是允许和支持双真结局。下面是部分吧内的截图:









                            开放结局又不是yy结局,推测人物未来而不符合人物在剧中的行事逻辑,这是正常观众该有的态度?
                            答:所谓开放式结局,是指没有官方钦定的CP。这一句话我说了多次,希望你能够看到并理解这句话的意思。所以,我们双真党支持和尊重其他的EVA观众嗑不同的CP糖。同时,嗑糖这种行为本身存在“个人性质”。退一步讲,哪怕是嗑与官方认证不同的结果,也没有问题。典型的例子:火影粉丝嗑鸣佐,鸣樱,死神粉丝嗑一露。
                            至于你说的行为逻辑不符合。我们双真党并不认为玛丽有什么前后逻辑矛盾的地方。在我们眼里,玛丽就是位成熟理性,办事周到全面的女性。更何况,真嗣和明日香都互相说“喜欢过”了。两人主动终结了“曾经的感情”,这是真嗣和明日香两人自己本人的选择。从这一刻起,真嗣和明日香就是两位单身男女。哪怕就算是玛丽“空降上位”,也不存在道德伦理层面的问题。
                            玛丽确实有撮合二人的行为。但是当事人自己不“接招”,那最后有什么问题,跟玛丽就没关系了。是个成年人,都能明白这里面的利害关系。换句话说:成年人,要为自己的言论和行为负责。


                            IP属地:辽宁51楼2021-09-05 12:16
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                              原话:真希波吧又不是真希波真嗣cp吧,有空转载知乎上自己都承认让观众看的突兀的结论来自圆其说还不自己看看官方在剧场里放了什么暗示,这几个画面不是白放给你看的,把一个美里一样的长辈写;的和心机biao一样,我不知道你是喜欢这个人物还是在诋毁他。

                              答:因为这就是成熟的基本原则——自己要为自己的言论和行为负责。玛丽的行为没有任何心机和所谓“表”的成分。玛丽的行为,就是“见什么人说什么话”,毕竟这是一位成熟理性的睿智女性。她所做的行为没有不妥。既照顾到了真嗣,也照顾到了明日香。而且也帮助撮合了二人。 但最关键的是:真嗣和明日香这两人自己主动去终结了曾经的关系。难道说这个结果是玛丽造成的?很明显,是两位当事人的选择。


                              既然两人都说了“喜欢过”。这就是“互相道别,从此各自踏上新的路途。”说得更直白一点,两位单身男女,从此想找谁,和谁过,都是个人自由。彼此都没有责任和权利去干涉对方的感情生活了。这时候真嗣如果和玛丽在一起,举个更极端的例子,哪怕是明日香选择了剑介,都OK。
                              至于你的这句话就更说明问题了:还不自己看看官方在剧场里放了什么暗示,这几个画面不是白放给你看的。
                              答:一句话,这些图片都看过,但我是没有从中解读出什么。更何况,我的原帖子都有原剧场“明示”的图片。放着明示的东西我不看,难道我还要去抠字眼一样去找暗示的资料?退一步讲,就算找,也得是在明确已有的“明示”资料之后,再去找一些暗示的材料作为补充内容,而不是把零碎的,非官方认证的东西当成“官方定性的内容”。“本末倒置”,这个错误,是要不得的。


                              IP属地:辽宁52楼2021-09-05 12:30
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