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曹真,赵云 箕谷之战兵力问题
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狮子未来vip
州牧
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刚才看B站一个三国up主的时候,他说曹真在箕谷击败赵云的时候其实是赵云兵多,因为曹真让张郃带大军都去打街亭了…,还引用了汉晋春秋的话。这和我的认知还有三国志记载出入很大呢,但是当时兵力怎么样,群里大佬有解惑的吗
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1楼
2021-10-24 12:21
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狮子未来vip
州牧
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2楼
2021-10-24 12:21
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狮子未来vip
州牧
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魏明帝纪:遣大将军曹真都督关右,并进兵。右将军张合击亮于街亭。
这段记在是曹真派张郃带着五万人去街亭还是曹睿派的呢。
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3楼
2021-10-24 12:22
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狮子未来vip
州牧
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三国志:明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。为何《劝将士勤攻己阙教》和三国志记载有出入呢
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4楼
2021-10-24 12:23
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abqwer22hjkg
朝侯
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赵云传还是邓芝传来着,曹真以大众当之
IP属地:海南
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6楼
2021-10-24 17:10
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abqwer22hjkg
朝侯
12
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所以说恭喜楼主发现了又一个经验包
IP属地:海南
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7楼
2021-10-24 17:11
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南漠之羽
县令
7
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赵云非主攻,但也非炮灰,他的兵力起码是够用的,
不过考虑赵云应该并没有突破关中平原,在山谷中兵力未必能够展开,无论他还是曹真,大概率真正交锋的兵力并不多,恐怕是偏师的局部兵力
IP属地:澳大利亚
8楼
2021-10-25 07:37
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没完没了的咸鱼
小吧主
13
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卖个关子,具体解读,我已经跟睿哥说了,睿画三国近期会讲赵云,合理解析这两段看似相悖的记载。
IP属地:江西
10楼
2021-10-25 10:18
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汉初三杰良
郡守
9
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【汉晋春秋】然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长屯将七十馀人,突将无前。賨叟、青羌散骑、武骑一千馀人,此皆数十年之内所纠合四方之精锐,
【三国志】云、芝兵弱敌强
个人观点,诸葛把赵邓的精锐抽调到西线。否则数十年之内的四方之精锐为何如此不堪?
虽然兵多,但单兵素质不是一个水平。所以云本传中也写明兵弱敌强。而不是敌众我寡之类的。
IP属地:广东
11楼
2021-10-25 10:26
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南漠之羽
县令
7
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其实单从赵云的角度来说,其实兵多兵少的差别没有那么大
因为无论赵云兵多兵少,是老弱病残,还是精锐。
有一点是确定的。
赵云部的表现不如预期。
(赵云部的表现≠赵云的表现)
战败不是计划的一部分。
这一点无论本传还是《云别传》都没有异议。
不然的话起码《云别传》会提到诈败诱敌了
此外,倘若赵云部没有突破曹军的防线,进入关中平原的话,那么主要战斗应该是山地战
我就怀疑,大概率真正交锋的兵力,无论赵云还是曹军都仅仅是部队的一部分,
这种情况下,"兵弱敌强","多于贼"都可以拿出不止一种合理的解释。
最后到了甩锅的话,我个人认为实际上不太好判断,因为很多信息不足
或许是诸葛亮误判了局势,配给赵云的战斗力(兵力+质量)不足以应对实际战事,
(就如上面好几位朋友所推断的,兵多而不精)
也可能赵云或部将有指挥失误,也可能曹军超常发挥了,也可能单纯运气不好....
IP属地:澳大利亚
12楼
2021-10-25 14:36
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kyo_swordsman
朝侯
12
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没问题,一伐失败是孔明的指挥问题,
魏国前线一直兵都不多,合肥乐张李三将七千多,樊城数千,曹真重点布防的陈仓2将也才一千多人。姜维主动攻魏时大多也是姜维兵多,曹魏处处据点分守,兵力分散,都是需要后面援军。
一伐就是西北无备,大好机会,孔明动作太慢,赵云疑军被曹真所当所破烧栈道断后,张郃从荆州防区调过来带援军击败马谡,孔明一直没有在西北打下什么重要据点,最后没有魏军决战直接收兵退了。
IP属地:北京
13楼
2021-10-26 13:16
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为属无
九卿
13
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冷知识,张郃是曹睿派遣的,带的是中军,一伐的时候魏军主帅是曹睿,曹真指挥的是陇右边军
IP属地:浙江
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15楼
2021-10-27 09:14
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你是罐装的天才
野民
1
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贴一下已退休吧主成刚的
魏书曰:是时朝臣未知计所出,帝曰:"亮阻山为固,今者自来,既合兵书致人之术;且亮贪三郡,知进而不知退,今因此时,破亮必也。"乃部勒兵马步骑五万拒亮。
大家都知道的,诸葛亮这次的北伐声势,导致曹睿亲征。然后,魏书称兵马步骑5万,然后曹真军郿,张郃击马谡。问题就来了,曹睿亲征,那很自然的,这所谓的5万人马不会全部交给曹真和张郃,毕竟曹睿身边也必须有兵马的。
那么问题就来了,曹真有多少人马?这就是个问题,还有,曹真军郿的指令可是曹睿下达的,可不是曹真不管不顾直接去的。赵云传所谓的曹真遣大众当之,摆明了就是吹嘘传主,因果倒置了。分明是先有赵云疑兵的事,再有曹真军郿,然后再挡赵云的,怎么会先有曹真大众挡赵云呢?诸葛亮北伐初,曹真可不在郿。
话有点多,有点啰嗦了,就说个结论吧,曹真兵力不明,相比于赵云邓芝,兵力如何,没法直接下结论。而且张郃,曹真,当时谁兵力更多,也是不知道,毕竟只有曹真兵力多于张郃,才能断定魏军判断失误。而且曹睿还要分去部分兵力,这个其实很难说当时赵云到底忽悠成功了没有。再有,军郿是曹睿的指令,不是曹真被疑兵后去郿。如果说疑兵计奏效,那也是对曹睿奏效而已,并非对曹真奏效。疑兵这个事,说白了,真跟曹真没太大关系。
IP属地:北京
16楼
2021-10-27 09:21
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