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一个家族两例阳性——从药物机制讨论A药的前世今生

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迄今为止米花的大佬们早已从各个维度讨论过柯南剧情。本人学不来大佬们心思缜密,只是打算根据已知有关A药的信息提出个人假设。非原著分析向,脑洞为主。很多结论先入为主,主观性极强,不能接受的话麻烦右上健。另外本人对于生物医药方向学识浅薄,有错误欢迎指正。


IP属地:日本来自Android客户端1楼2021-10-29 17:00回复
    厚司的理想
    弄清A药的实质后,我们来猜测一下厚司研究A药的最初目的是什么。众所周知癌症是由癌细胞失去凋亡能力无节制的分裂造成的,研究表明多数癌细胞端粒酶活性增高、分化程度降低、细胞分裂旺盛、粘附性降低易转移、摄入大量糖类物质等特征。有趣的是癌细胞与干细胞的部分功能极其相似,诱导干细胞失败时可能有致癌的副作用。正所谓天才在左疯子在右,癌细胞与干细胞也仅仅只有一线之隔。
    宫野夫妇都是医师出身,研究药物自然是为了治疗某种疾病,考虑到A药的机制是促细胞凋亡那么合理猜测宫野夫妇最初的理想是发明一种靶向抗癌药。现实中癌症药物是现在的热门方向之一,实验所需的材料仪器都需要庞大的资金投入,白鸠公司破产后厚司失去了平台支持自然会想要寻求新的平台。
    癌症治疗的常规方式为化疗、放疗与手术切除,但这些方法适应范围有限且难以区分癌细胞与正常细胞极易误伤,因此人们对精准定位的靶向药物抱以巨大的期望,而靶位的精准对接则是当下的技术难点。
    如果仅仅是抗癌药的话仅需要精准定位靶向细胞诱导凋亡就行了,为什么还要加上“促细胞分裂”的功效呢?高度分化的细胞失去分裂的能力,而这些细胞在人体内充当构成组织器官的大多数。即使清除了癌细胞剩下的组织器官也是千疮百孔,难免出现器质性损伤的后遗症。也许厚司是考虑到这一点,希望在清除癌细胞的同时修复器官,因此在加上“促细胞分裂”的分子。这项技术如果能在体外环境下运用得当的话,可以体外诱导器官生成,为脏器移植提供大量器官来源,颇类似中山伸弥教授(2006年在《cell》上报道ips的研究,获2012年诺贝尔生理学与医学奖)的诱导多功能干细胞(ips)技术。当然ips的技术难点在于诱导分化(这一点在A药的原理中并未提及但一定是无法避免的一个点),在体外环境下尚且难以控制的分化宫野厚司幻想在不人为调控的前提下在体内环境下大量细胞同时进行,说他是“疯子”真不为过。
    A药前身也被称作“银色子弹”。银色子弹在英语语义中也有“万灵药”的意思,如果研制成功的确称得上是“梦幻般的药物”“万灵药”。
    根据爱莲娜留下的录音带,宫野夫妇时代的A药被实验室的同伴们称作“梦幻般的药物”,而宫野夫妇已经察觉到该药物的可怕。也许厚司一开始只是想做一款造福人类的抗癌药,万万没想到会被组织利用其原理当做“复活死者”的药。但这个药依然具有造福人类的潜力,因此宫野夫妇仍对它满怀希望。




    IP属地:日本来自Android客户端3楼2021-10-29 17:06
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      掘墓人
      原作中目前已知A药成功作用的只有4人1鼠而其他试药者全部死亡。究其原因可能与靶位对接有关。A药的调控是十分精准的。当A药对接到正确靶位时可以作用,而对接到错误靶位时则引起不该凋亡的细胞凋亡因此引起个体的死亡。上面提到过A药属于直接作用于细胞核内遗传物质的遗传表达调控分子,由于每个人的基因型不同甚至相同基因片段组蛋白修饰不同因而药物对接位点也不尽相同。A药造成的死亡很可能是基因筛选的结果。乌丸莲耶聘请宫野夫妇开发这样的基因药物为了追求效果很可能是根据乌丸本人的基因型定制的特殊药物,由于调控的精准性只有吻合的基因型才能起作用而不吻合的则被淘汰。所以才有“死亡是A药的副作用”这一说法。
      组织对宫野夫妇之死的说辞是“17年前宫野夫妇死于一场实验室的火灾”真的是事故吗?我个人倾向于是和千间降代的父亲一样,等着完成任务后被灭口。
      黄昏之馆的凶手千间降代的父亲是考古学家,被乌丸聘请后被灭口,无论是否完成任务。是不是很像古代修建王陵的工匠们为了守护王陵的秘密而被处死的例子?宫野夫妇也不例外,由于掌握了乌丸的基因序列(应该给乌丸做过测序)相当于知道了乌丸的身份为了保密而必须被灭口。
      就像聪明的古代工匠一样,宫野夫妇也没有坐以待毙。在根据乌丸的基因型设计药物时宫野夫妇(至少宫野爱莲娜有)将自己的基因型上能对接的位点也加了进去,为的就是有朝一日被灭口之前留给自己一条生路。可惜宫野夫妇没有那样的机会,但志保因此活了下来。眷顾志保的根本不是好运,而是冥冥之中母亲在保护她。同样的原因爱莲娜的亲姐姐玛丽世良在基因型上与爱莲娜有一定相似之处,因此在吞A药后存活。


      IP属地:日本来自Android客户端4楼2021-10-29 17:09
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        乌丸莲耶的夙愿
        迄今为止没有人真的清楚乌丸莲耶研制药物的目的是什么。有人说是长生不老,有人说是起死回生。漫画中贝姐到过“我们是神也是恶魔,因为我们能让时光逆流使死者起死回生。”
        志保也说她在做的药是让死者复生。
        但乌丸是否真的死亡,我们无从知晓。50年前千间降代的父亲在信中提到过乌丸已经时日无多,而满月篇中boss直接给贝姐发过信息。
        但不管目的是什么,乌丸是否死亡,按照上述机制A药都能构建新的躯体,只要在神经细胞保存完好的情况下完全有可能“使死者复生”。
        乌丸在服用药物之前一定要保证药效,因此他需要人来试药,其中之一就是贝姐。安室透说贝姐是boss的···,不管···是什么,只要排除情人就是血亲,血亲的话基因型相近有充分的理由当做实验体。
        贝姐服用的是宫野夫妇时代的A药,且20年来未见衰老,如果目标是长寿不老的话也算是成功了。但为什么在宫野夫妇死亡后还要让志保重启A药计划?我个人认为有两种可能。
        一是因为宫野夫妇的药物满足不了需求了需要加强。志保的A药和宫野夫妇的A药药效有所差别,宫野夫妇的是停止衰老,而志保的是返回孩童。细胞增殖也意味着新生,那么可能是乌丸不满足衰老的躯体而渴望更年轻更活力的身体因此才有志保调整药效。
        二是乌丸早已死亡但尸体冷冻着(保持神经细胞存活),而宫野夫妇的药效还不够强。虽然能保持原来的身体(参照贝姐)但远没有达到“起死回生”的强度。宫野夫妇在无法阻止组织的情况下终止研究被杀/自己烧毁药物资料但没能逃离死亡,组织只能让志保继续研究。
        志保说自己组织让自己做的是另一种药物,也就是说她真正做出来的药和组织的期望是有所偏差的。她也说过自己的研究目的不是为了做什么药而是一种世人无法理解的东西,也许是厚司的初衷抗癌药,也许仅仅是为了完成父母的夙愿。无论如何真相只有她自己知道了。





        IP属地:日本来自Android客户端5楼2021-10-29 17:10
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          是药三分毒
          虽然73并没有回答变小和死亡哪一个才是副作用,但根据上文可知新生是目的死亡是命运,毕竟没有谁闲的没事专门研究无痛无痕迹的毒药(感谢乌丸先生为安乐死事业做出的卓越贡献),但原作中提到的“副作用”并不只有死亡。玛丽世良在变小以前身体健康,而变小后她自己说咳嗽不止应该是药物副作用。值得一提的是柯南和志保并没有该副作用。玛丽和柯南、志保二人最大的区别是年龄,彼时玛丽已经50+有基础疾病也不奇怪的年龄,而柯南和志保都是18左右身体健康。志保说过:“使除了神经系统以外的骨骼、肌肉、内脏、毛发等全部细胞退化到幼儿时期。”真的全部退回幼儿时期了吗?A药的机制不是“变小”而是“细胞新生”。
          众所周知衰老的细胞在代谢上在细胞分裂上相比于年轻的细胞功能都有所衰退,志保和柯南生理年龄较年轻,体内大多数细胞处于高活力状态,旧细胞凋亡后自然能迅速长成新躯体;而玛丽年过50大多数体细胞已衰老,难以在短期内迅速大量增殖分化,因此构建出的躯体功能上有缺陷也不奇怪了。
          同样是年近50的贝姐从外观上并没有什么后遗症,但真的如此吗?由于服用药物的版本不同难以对比,但从她对宫野夫妇的恨意来看很可能是留下了某些难以启齿的后遗症,毕竟哪个女人不想健健康康永葆青春?柯南变小时的感受为“很热,感觉骨头要融化”,以及变大时不仅要在高烧条件下还有心脏功能亢进收缩剧烈呼吸困难等症状。宫野夫妇时代的药更像是“细胞的凋亡和增殖达到了某种平衡”,而志保的药是“激烈的凋亡伴随激烈的增殖”。也许是这个原因志保的药更烈一些,症状更明显,但不代表宫野夫妇的药没有副作用。也许在贝姐体内细胞的凋亡和增殖同时进行着,在旧躯体死亡的同时构建着新躯体,过程缓慢而持续,持续了接近20年。而这个过程中持续发烧(不像新一那种高烧,而是微烧)和心动过速呼吸不畅以及其他症状一直困扰着她,但不影响她的日常行为活动(也许因为身体太热所以才穿的少?)。这样的体质可能也导致她难以怀孕。因此她对制造药物改变了她的体质的宫野家族以及宫野家族的亲眷有着强烈的仇恨。至于贝姐身处黑方又总想着灭掉组织,应该是对于乌丸强迫她当实验体有怨恨吧,她作为组织管理层天然享受着组织带给她的利益,但A药有毁了她的人生。因此爱恨交加却难以挣脱,所谓宿命啊。


          IP属地:日本来自Android客户端6楼2021-10-29 17:11
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            A药与血缘
            一开始我想要写这篇文章是在玛丽和爱莲娜姐妹盖章的时候。坦白讲我特别讨厌这个设定(谁想看有情人终成兄妹赤楼梦再加一篇)但仔细想血缘关系的确可以解释很多事情。最先看到的便是两例A药免疫者来自同一家族,这绝对不是偶然,毕竟医学上几乎一切问题都能在基因遗传上找到解释。那么73在画了将近20年后这样设定的目的是什么?因此想到了A药的机制。
            目前A药相关的有两组血缘,世良家(玛丽和志保)和乌丸家(贝姐和乌丸莲耶),唯独柯南不属于任意一方。但他作为A药免疫者真的是偶然吗?志保说了“早在半个世纪前你就被卷入了”,半个世纪前柯南还没出生何来卷入?唯一的解释是血缘。如果柯南和乌丸有血缘关系,那么就像贝姐成为乌丸的实验体一样,拥有同一血脉的柯南也在所难免。目前没有信息证明乌丸家与工藤、藤峰家的联系,乌丸和柯南具体是哪一种关系不得而知。但文艺作品一向以逻辑为基础,一切都脱不开宿命的影子,正所谓“没有偶然,只有必然。”
            假设本篇猜想成立,原作中除了上述A药免疫者外还有一些潜在的免疫者,如柯南的父母工藤夫妇、除武务外的赤井家族所有人(赤井秀一、羽田秀吉、世良真纯)以及志保的姐姐宫野明美。只可惜明美没机会接触到药就琴爷一枪崩了,不然也有机会存活,而赤井家不多说了简直天选的家族。
            事到如今赤不赤楼梦不重要了,日本表亲结婚合法姐妹设定对所有cp都没影响,但对A药的机制能够给出合理解释。因此我认为73这样设定并非想搞家庭伦理剧,而是真正的在给A药的秘密埋伏笔。
            然而作为读者这些根本不重要。
            在此我只想喊,世良母系一族她们家的女性们真是太棒啦!!娶到就是赚到!!!


            IP属地:日本来自Android客户端7楼2021-10-29 17:11
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              end


              IP属地:日本来自Android客户端8楼2021-10-29 17:12
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                Apoptoxin4869由apoptosis+toxin+4869组成,可见是诱发细胞凋亡的毒素分子,药物原理正如志保初登场时透露过:“在细胞自我破坏程式的偶然作用下,使除了神经系统以外的骨骼、肌肉、内脏、毛发等全部细胞退化到幼儿时期。”以及“不仅诱导细胞凋亡,还拥有端粒酶活化作用,增强细胞增殖能力。”
                也就是说,A药同时拥有“使细胞凋亡”以及“使细胞增殖”两种相反的作用,那么具体什么时候,起到什么作用呢?就“除神经系统外,骨骼、肌肉、内脏···”这一句来看,A药对对接细胞有一定的筛选作用(至少也要保证不作用于神经细胞),由此可推出:A药通过特定分子结构与特定靶细胞特异性结合从而发挥作用。
                错开神经系统的原因是为了保持服药后记忆和思想不变,构成“外观是小孩,头脑是大人”的效果,甚至是在生理机制停止而尚未脑死亡时可以达到“起死回生”的效果,具体后文会提及。
                目前已知的信号通路中,根据受体蛋白位置不同可分为三类:受体蛋白位于细胞表面的信号通路(如G蛋白所诱导的PKA、PKC途径);位于胞质的受体蛋白(如IP3途径释放钙离子);以及直接作用于细胞核内遗传物质的表达调控分子,通常为类固醇小分子。
                目前已知的凋亡途径有膜受体通路与内源性凋亡通路两种,区别为:膜受体通路中作用分子(如Fas蛋白)与膜外受体对接从而启动凋亡信号,而内源性凋亡为细胞内部的损伤激活凋亡因子(如Bcl2)从而使线粒体释放色素c启动凋亡。
                那么A药更可能是哪一种呢?根据志保的描述,A药有两种截然相反的作用,那么势必要求精准定位精准调控,不太可能走简单粗暴的膜受体通路,因此我倾向于A药属于直接作用于细胞核内遗传物质的遗传表达调控分子。即使A药为两种不同的成分共同作用(即启动凋亡的分子和增强端粒酶活性的分子)后者也需要入核才能起效。
                在此我大胆猜测:“A药变小的原因是在杀死成人体细胞的同时让源于成人体细胞的新分裂细胞迅速增殖,在短时间内构成新的躯体。”
                最早解药还没有出来之前柯南在高烧下喝了白干暂时变大,而常态下则没有效果。高烧时人的体温增高部分酶活性被抑制,在这种情况下白干中的活性物质才能发挥作用,也就是说常温下体内存在某种酶抑制该物质活性。后来志保制作解药应该也是基于这个思路,将身体短暂地变成高烧状态并且将白干提取物作为主要成分。


                IP属地:日本来自Android客户端12楼2021-10-29 17:32
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                  好帖dd


                  IP属地:广东来自Android客户端13楼2021-10-29 17:49
                  收起回复
                    其他的不知道,但是柯南应该不会和乌丸有血缘关系吧。灰原的原话是“你已经深深的介入我们组织半个世纪前就开始进行的秘密计划。”应该指的是他吃了A药变小所以介入了组织计划,73估计是想表达组织存在时间很长了。(反正我挺难想象柯南和乌丸有血缘关系


                    IP属地:湖北来自Android客户端14楼2021-10-29 18:06
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                      楼主的有些想法和我不谋而合:https://www.jianshu.com/p/65d2eea067ba


                      IP属地:浙江15楼2021-10-29 18:25
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                        2楼好像吞了


                        IP属地:湖北来自Android客户端16楼2021-10-29 21:20
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                          为什么要认为贝姐吃的是宫野版本的A药?我认为应该不是。理由:1,有吧中大佬分析过,如果贝姐吃的是宫野版本药物并且存活,那么组织就知道了宫野版本药物有可能不致死,无论这个概率多么低,按照常识,组织都不能拿它来杀人了,因为万一有不死的,麻烦很大。所以贝姐吃的应该是宫野之前的药物,应该是冻龄效果的药,副作用剧情没有说明,目前不清楚。2,组织50多年前就开始研究药物,乌丸不是傻瓜,不会拿钱打水漂,组织刚成立时,就有一定的基础,有一定的眉目,所以完全有理由认为在宫野之前冻龄药应该已经成功,只是对于乌丸这个百岁老人,仅仅冻龄不能令人满意,因为生活质量太差,而返老还童才是比较理想的,所以组织想把药物研究更进一步,发现宫野夫妇还有潜力,让他们加入组织研究药物。


                          IP属地:天津来自Android客户端17楼2021-10-29 23:33
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                            因为贝姐吃的不是宫野版本药物,所以不会与宫野夫妇有私怨。但是贝姐知道这种药物的危害(自己深受其害),所以贝姐称之为愚蠢的研究。贝姐所做的是阻止药物研究,杀雪莉也是这个原因,并非私人恩怨。因为如果是私人恩怨,就不能在满月答应柯南放过雪莉,也不可能在列车篇组织认为雪梨已死后就停止追杀。注意,私仇一般是不会轻易放弃的。所以贝姐可以容忍雪莉变小苟活,但是无论如何不能接受雪莉被组织抓回继续研究药物,这也是列车篇波本发现雪莉后,贝姐不惜违背与柯南的承诺,而重启杀雪梨的原因。


                            IP属地:天津来自Android客户端18楼2021-10-29 23:46
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                              百卷纪念的杂志封面有一句“连灰原哀也不知道的所有副作用 超过60岁就不能服用的A药”


                              IP属地:福建来自Android客户端19楼2021-10-30 08:37
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