克：让我们换一种完全不同的说法：我们暂时称那种不可思议的境界为“无限的能量”，而一般人的能量却总是处在冲突和奋力中。当冲突完全没有了，处在那种无限能量里就可以随时更新自己。大部分人所知道的都是会消失的能量，而融入无限能量的情况却鲜有人知。
 普：先生，心灵的探索能有多深？ 
克：我们能不能这么问？大部分人的生活都很肤浅，我们有没有可能既活在很深的境界里，又能在生活中肤浅地运作？问这个问题的人可能很少，因为大家已经很满意这种肤浅的生活。 
普：我们都不满意，但是我们也都不知道该如何深入？ 
克：因此大部分人能忍就忍了。然而心灵深处又要如何去穿透呢？我们所探讨的深度是不是经过测量的？一说到深度就牵涉到测量。因此我要先声明，我们不能用测量和时间的语汇来讨论这个问题，我们用的语言必须深刻一点。刚才所提出的问题是，有没有可能既活在很深的境界里，又过着肤浅的生活？我的回答是，我们必须增强能量，培养精进心。 

克：在全神贯注的那一刻既没有追踪，也没有清除的活动。在全神贯注地观照时，盲信的执著就从我心中消失了。我认清任何形式的臣服都会滋长恐惧、压抑、逆来顺受。因此在全神贯注中，我就自然将它们清除了，而且所有以赏罚为前提的行动也都停止了。
 莫：你是说全神贯注的本身就没有这些问题了？
 阿：你是说全神贯注的本身就是行动？ 
克：是的。全神贯注就是在行动中的觉察，其中没有冲突，也是无限的。而盲目的信仰却只会浪费能量。全神贯注的行动就能制造它自己的能量，因此是无限的。脑子永远在冲突、信仰、模仿、臣服、逆来顺受和压抑之中运作，当脑子了解这点以后，就能产生全神贯注。因为脑细胞本身就会变得全神贯注。
 莫：你似乎是说全神贯注的本身就能得到能量，然后这股能量就会指挥一切。 
克：全神贯注的本身就是行动。我们也可以说它就是意识的觉性。 
普：在全神贯注的状态中，脑细胞自己会改变吗？ 
莫： 生物学上认为，每一个细胞都是独立的，都有能力为自己充电。因为觉察力是细胞本有的，因此它才能运作。 
克：我也认为如此。我想从另一个观点来讨论。脑细胞历经各种冲突、模仿等等浪费能量的过程，它们对这些都已经习惯了。而现在脑细胞已停止所有上述的活动，它已经不是这些东西存在的领域了。它也许仍能运作，然而已脱离冲突的脑子就能永远处在全神贯注中。如果全神贯注的状态很自然地在心中产生，不通过任何强制、指挥或意志力而产生，那么整个大脑的结构就活了。不是普通的，而是极不寻常地活了起来。我认为这是一种肉体上的突变，也可以说是死后的重生。因此从已知中解脱也就是对于未知的全神贯注。
 普： 从已知中的解脱还是在脑细胞的领域里。脑细胞属于已知领域，因此从已知中的解脱还是在脑细胞的范围之内。 
克：因此，生命本身必须有明确的转变。 
莫：脑子完全清除所有记忆的刻痕，这只是肉体上的转变。
 克：从逻辑上说，只要心智仍在已知的领域中运作，脑细胞就在旧的窠臼中运作。当这旧的窠臼不存在时，脑子才能完整而自由地运作，也就是全神贯注于每一个当下的行动。 

克：我要问的是：定境能不能不通过冲突、指导或苦行来达到？我可以服药来使心安静，这基本上和调息及控制心念都属于同一层次的方法。不论是随息、看光、持咒、观想都是属于有为的方法，它们只能诱发某种层次的定境。 
苏：它们是不是借助外在驱使力来造成定境的？ 
克：是的。它们都是通过有为法来诱发定境的。当你看到一座大山时，你会怎么样？这座山的雄伟和壮观立刻吸引住你，于是你的心就安静了下来。但这还是有为法。我认为凡是借外力来导向定境的全都是有为法。 
苏：欣赏一座山是一种主客合一的经验，你为何仍然认为那不是真正的定境？ 克：我不能称之为真正的定境，因为那座山实在太壮观，因此它暂时把你迷住了。 


苏：是不是因为自我感在那一刻暂时从表层意识消失了，其实它还是存在的。 克：你看到一幅美好的景象，譬如落日和起伏的山峦，这时你就像一个孩子被玩具吸引住一样，暂时忘掉了自己，于是心就安定了。你可以试试看。 
苏：但是你说这不是真正的定境。 
克：因为在那一刻自我感暂时被抛到一边，过一会儿，心又开始纷乱起来。这些都是有动机、有方向的有为法不能造成深刻的定境。想深刻定境的基础就是身心和情感的均衡详和，而且还要把所有的有为法放下。
 普：你用了“详和”这两个字。我的心中只有冲突，根本不知道该如何安静，你所说的对我有何益？ 
克：因此就不要空谈定境。集中精力来对治心中的冲突，而不要企图达到什么。若身心和情感都感到烦恼，就直接根治这些烦恼。若你总是企图达到定境，就是一种不详和的有为法。就这么简单。 
普：一个焦躁的心自然想要不焦躁。 
克：那么就“如实”地面对你的焦躁，而不是企图达到你想要达到的状态。
普：是不是当冲突停止以后，详和就产生了？ 
克：我想知道身心和情感的详和是什么？那是一种圆满而不分裂的状态。智性不过度发展，只是清醒、客观而理智地运作；情感不过度，没有情绪的起伏和感伤，也没有歇斯底里的突发状态，只是保持在关怀、同情、温馨和爱的活力；而身体本身就有自己的智力，不需要心智的干涉。这是一种一切都美妙运作的感觉，就像一架优良的机器一样。我们能不能达到这种状态？ 
拉：为什么身心之间会产生分裂？
 克：是我们的教育造成了这种分裂。因为传统的教育总是强调思考和背诵，因此把心智的运作和生活分开了。 
拉：也就是过分强调智力。不受教育的人又可能过分强调情绪。

普：你是否知道有一种能量是达到无我之后出现的？我们以为拙火就是你说的那种无限的能量。 
克：你是说当自我的活动完全停止以后…… 
普：不是完全停止，而是在暂时停止出现的。 
克：不，只有妄念完全停止以后，无限的能量才会释放出来。有些人宣称自己有拙火觉醒的经验，这点我很质疑。真正的拙火是在妄念完全止息后才可能释放的。这些人体验的可能只是生理上的一种能量，也称为拙火。如果你的生活之中仍有性关系、虚荣之类的染者，而宣称自己的拙火已经觉醒，那么你的“拙火”就仍然局限在自我的范围之内。
威：一般所谓的拙火觉醒以后，起初是快乐，接着就是恐惧的感觉。 
苏：我们想知道为什么会有恐惧产生？
 威：恐惧是后来才出现的，因为你会经历一种什么都消失的死亡感受。当你回复过来之后，你会惊讶自己还活着。接着所有的意念、欲望等等又全都回来了。
 克：你称这为拙火的觉醒吗？
 威：我不知道，先生。 
克：那么你为什么给它冠上拙火的标签？
 威：几天之后，你整个人生都改变了，性欲和其他的欲望全都消失了，一直持续好久。 
克：我了解这些，但是你终究还是回到了原状。
 威：会回到原状，是因为这个人没有真的开悟。 
克：这就是我的意思，先生。如果一个人还会回复原状，我怀疑他是否真的得到了这种无限的能量。除非自我中心的活动先停止，否则无限能量是无法降临的。 

克：好，你们的问题是什么？你们想知道有没有一种无限的、可以汰旧换新的、非机械化的能量存在？我说有的。绝对有的。但那不是你们的拙火？首先，你们的身体必须先变得敏锐，不是欲望上的敏锐，而是纯然的敏锐，然后你们的身体就会有具备它自己的智慧，那种不受大脑指挥的智慧。然后又会怎么样？如果你们真的要我说，我就说好了。那些声称自己拙火觉醒的上师并没有真的在观照上下功夫，他们吃荤，他们仍然求名求利，我实在怀疑他们的拙火是否真的觉醒了。 
普： 随时随地观照我们起心动念就可以了断痛苦，这才是最重要的。 
克：没错，你们只需要做这件事，别的都不必管了。这才是最特殊、最神圣的事。那种能量不是你们请得来的，但是你们都在犯这个错。清扫你们的家需要极大的修持，不是那种控制、压抑或臣服于权威的修持，你们明白了吗？这种修持需要随时随刻全神贯注地观照。如果你们付出了全部的注意力，截然不同的无限能量就会产生。你们能做到吗？ 


威：只能做到一会儿。
 克：我是说你们能不能随时随刻维持在空性中？如果能的话，这种能量会不请自来。当空性产生时，能量就会充满。因此你的心能不能一无所求，没有任何痛苦和烦恼？这才叫做真的冥想。
 普：如此就能完全转化人类的意识。 
克：就像阿帕所说的，人心受到数千年的局限，只有当这机械化的运作停止了，局限才能被打破。你必须把电脑的插头拔掉，它才能停止操作，问题就在这个自私自利的中心能不能停止活动？自我中心的活动一旦停止，过去、现在、未来的活动就停止了，自私自利的活动停止了，截然不同的活动才能产生。 

巴：有妄念时那种不清醒的状态，是否和做梦的情形很像？ 
克：不，我不这么认为。我的肌肉累了一天了，我现在让它放松一下，妄念也许只是一种放松而已。
 阿：妄念也许没什么关系，但是它会耗损能量。 
克：会吗？ 
阿：放松应该不会耗损能量，放松是耗能之后的休息。
 克：你说妄念会耗损能量，因此你想停止它？ 
阿：问题不在停止不停止，而是应该让这消耗能量的心做点有价值的事。也许可以持个咒，但是持咒仍然是机械化的方法，解决不了什么问题。我们回过头来思考妄念到底是如何产生的，我们完全找不出答案，只知道它是一种额外的意志活动。 
克： 如果你的脑子已经塞满了东西，还会不会有妄念？请听清楚，当你的脑子全满或全空时，还有没有妄念产生？或者，只有在脑子半空不空时才有妄念产生？一间放满东西的屋子还有活动的余地吗？一个装满思想的脑子还有妄念的活动吗？我不知道我表达清楚了没有？ 
莫：这只是一种假设而已。
 克：我们的心是半空不空的，而空的那一部分才会喋喋不休。我不认为妄念有什么严重，你们却很排斥的样子，我甚至不能确定它是否会耗损能量；如果妄念是一种习惯，那么这个习惯要如何戒掉？这才是你们应该考虑的：任何一种习惯，不论是抽烟、喝酒或暴饮暴食，都应该戒掉。 
莫：通常需要全神贯注地观照，才能戒掉这些习惯。 
克：喋喋不休的妄念能够在全神贯注的观照下停止吗？ 
莫：问题就在它停止不了。 
克：我不能确定它是否停止。如果我全神贯注地观照自己在抽烟时的举动，这个习惯很快就减弱了。因此为何不能减少喋喋不休的妄念？ 
莫：因为它是一种自动化的运作，而抽烟不是。 
克：起初妄念并不是自动化的，后来才变成如此。先生，让我们一样样地来。你们说妄念会耗损能量，但是我们在其他各面都消耗能量啊？ 
莫：妄念是其中最令人不愉快的一种。 
克：你们不要不愉快的耗损，却想要愉快的耗损。 
莫：当然。 
克： 因此你们是在排斥不愉快的能量耗损。我想从另一个角度来看。脑子里有没有妄念并不重要，重要的是无论出现什么样的念头，理性的也好，非理性的也好，我们都能如如不动，不受其干扰，不形成喋喋不休的对谈。念来念去，又何必管它。如果我们的心真能如如不动，那么不管有念无念都一样，甚至有人在你身上泼水，鸟儿在你身上方便，你都只是轻轻地擦掉就算了。如果我们的心真能如如不动，一点小风小雨又有何妨。但是你们却刻意想停止妄念和理性思考，以为这样做就可以不消耗能量，其实你们在其他方面的消耗更严重而不自知。因此对我而言这个问题很简单，那就是我们的心能不能如如不动？我知道自己的心喋喋不休，我也知道妄念和理性思考都消耗我的能量，但是我不必太过于介意，不妨从另一个角度来看它。 
普：你的心到底有没有意念的起伏？ 
克：没有。 
普：你的脑细胞有没有冒出过一些字眼？
 莫：他根本不知道下一句话要说什么，但是每一句说出来的话却是那么有道理。此人是完全没有妄念的。 
普：因此你的意识完全处在空性中。
巴：先生，你是从两方面着眼讨论的：首先你建议从局部的妄念开始观察，接着你突然跨了一大步，开始讨论起如如不动的心。 
克：只有如如不动，才能停止妄念。