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技术考据 | Flip跳究竟是不是浅内刃最标准

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最近在潜心考据技术相关问题,滑吧曾经有过一番争论:XX粉说Flip跳浅内刃最为标准,XX黑则反嘲。
这里引起了我的兴趣:Flip跳的用刃究竟怎样才算是标准的?抛开立场来看待技术问题才是理所应当不是吗?
于是我开始了考据。
首先,ISU的文件里并没有严格定义过什么是Lutz,什么是Flip,更遑论二者的具体区分。唯一提到的只有“Lutz以外刃起跳,Flip以内刃起跳”(此处不贴英文原文,因为“内刃”几个连着的字母是mg词)。
从起源上来说,Lutz最初是由Alois Lutz跳出来的,自然取名自其姓氏。而Flip并非是某人的姓,单纯只是英文的“翻转”,描述了起跳前准备进入动作(常见转三与莫霍克)。
Flip实际上的起源并不可考,ISU自己也说不清,但有一个非常有趣的古早视频:选手滑了个标准的Flip,但标注的却是Lutz。因而有一种说法,认为Flip与Lutz实为同源,只不过是同一大类跳跃的两种不同进入方式——也能部分解释为何能够Lutz、Flip双不错刃的选手较为少见。
在查了历史沿革之后,我在一个花滑教学网站上发现了这样一段对Flip起跳用刃的阐述:
It is usually entered from a very straight (flat) forward glide on the left foot. The free foot (right) will be held up in the air in front of the skater. Just prior to the jump, the free leg will drop back, tap the ice and push the skater around in a LFO 3-turn, so that he is on a shallow LBI edge.
教学认为应当是浅内刃起跳。
此处插入一个说法:Flip起跳前深内刃,【代表选手重心提前大幅度偏移】,易伴有过度提前转体(prerotation)。从人力动力学角度来说,Lutz用刃越深越好没问题,因为滑行足轨迹不会顺着带动核心转体,但Flip的滑行足轨迹却会,“Flip内刃越深越好”的说法是站不住脚的。
话题转回来,继续我的考据脚步。
我注册了一个花滑论坛,该论坛有一个版面是专门给花滑学习者们讨论技术的,搜了下Flip Edge出来好几个问用刃的话题:

图片不清楚的话我把重点摘抄出来
I still keep rotating around on an inside edge (that's probably too deep) and it throws off the whole jump. And the same thing happens when I try it from a Mohawk entrance. I've tried just practicing 3 turns alone to try to make them straighter but it's not helping when I put the whole jump together.

My problem is that my inside edge is too deep and curvy. My coach told me that it was wrong and should be just a slight 因赛的 edge, almost straight line.
楼下另一人回复的建议是:
If your weight is too far to the right, your edge will be deep and when you pick your weight will still be too far to the right.
起跳前身体重心应当置于滑行足(左脚),才能保证确保不用刃深。想到了什么,和先前提到的“Flip起跳前深内刃,【代表选手重心提前大幅度偏移】”是否有吻合之处?
后面还有许多回复都是建议发帖人多练习一下让进入曲线更straighter一些,而我们知道深刃和straight是背道而驰的。
类似主题与回复还不少,暂时先不一一放上来了。
我看女单比较多,这次为了考据特意去看了看da男单自由滑前4。
羽生职业生涯没有跳过4F,da自由滑中的3F是浅内刃。
NC跳了两个4F,都是浅内刃。
键山生涯没跳过4F,自由滑跳了3F3Lo,浅内刃。
磨跳了个4F,深刃,pre挺多,踩刃,摔了个狠的。
暂时考据到这里,我个人得出的阶段性结论是Flip跳似乎确实是浅内刃才是正确的(yuna也是浅内)。


IP属地:加拿大1楼2022-04-29 12:43回复
    前排入座@布朗熊的小千金 出来加精


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2022-04-29 12:49
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      结论是菲利普跳浅内更好,深内更高贵是怎么传出来的?


      IP属地:广东来自iPhone客户端3楼2022-04-29 12:56
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        记得之前有见到过Flip跳动画演示的截图就是浅内刃,但是没保存


        IP属地:云南来自Android客户端4楼2022-04-29 12:57
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          flip深内感觉有点反人类,其实只要是内刃都是对的吧


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2022-04-29 12:59
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            真的很同宗


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2022-04-29 13:01
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              我记得有人总结女单f和lz都是深刃的只有鸡姐?


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2022-04-29 13:15
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                随意的深浅定高贵真的很离谱。而且之前看到有人对刃深浅还有讨论到goe加的高低问题,难道跳跃goe只有刃这一个加分点吗


                IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2022-04-29 13:48
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                  其实只要是内刃 深浅都是对的


                  IP属地:江西来自Android客户端10楼2022-04-29 13:59
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                    lz和f本来就是同源的跳跃,一跳两用很正常。主要区别是进入起跳前f跳会有转向动作,lz跳没有。剩下就是内外刃的区别。那些说分不清lz和f的估计只能根据刃来判断而不会看进入跳跃方式。


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2022-04-29 14:00
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                      还有教范的也是,isu是有给出教范,但是从来没说过把教范作为判罚标准。而且教范全是三周跳。


                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2022-04-29 14:02
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                        梨花在21WC上短节目的3F深内刃 至于这种会导致pre过多上仁者见仁智者见智吧,个人是可以接受的


                        IP属地:吉林来自Android客户端13楼2022-04-29 14:18
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                          鸡姐起跳是深内刃的大弧线,k宝则是和纪平梨花类似,千金是介于两者之间,也就是有内刃弧线但是不深,身体在起跳时候轴没那么倾斜。




                          IP属地:北京来自Android客户端14楼2022-04-29 14:40
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                            个人不太赞同“浅内才是对的”,假人视频的话有个假人视频lz也几乎是平刃。ISU的真人示范很明显是深内刃,仔细观察教学视频里同一人做的正确和错误的示范感觉问题更多在“起跳晚了”,整体弧线滑行方向已经过了向后的阶段了,点冰的时候就不是向后跳的了,和pre也有很大区别。


                            IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2022-04-29 15:22
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                              ISU视频里错误的flip起跳,此时选手上半身已经开始转向向前滑行了。


                              IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2022-04-29 15:30
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