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五一来一个个人想像版三大殿

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本人业余爱好者,随便画画而已。有些名词说的不可能不对,大家见谅。
目前网络上观点认为明永乐奉天殿面阔30丈进深15丈,这是嘉靖时期的记录。但并没说是正统时期的数据还是永乐原构,个人结合现存台基比例分析(瞎猜)永乐奉天殿可能长宽比并不是2:1。而是接近现状太和殿和故宫三大殿整体院落的比例(傅熹年先生研究成果)——6:11(或者叫5:9)。面阔没错30丈(95.14M),但进深并不是面阔的50%而是54%-55%。应为约52M上下。2:1的比例个人猜测有可能是正统重建缩了进深。
个人想象北京奉天殿面阔连廊11间,平身科柱头科斗拱宽度平均1.34米,明间八朵,次间六朵,梢间两朵(面阔明间12.06M+8次间9.38M+2个梢间4.02=95.14M)。进深连廊7间,山面明间和次间平身科柱头抖平均宽度约1.51M。(山面明间13.59M+4次间7.55M+2梢间4.02=51.83M)。周匝副阶(一圈都是廊)。不算廊面9进5。谨身殿面阔连廊11间,进深连廊5间。周匝副阶(一圈都是廊)。不算廊面9进3。
华盖店上圆下方和现状北京故宫江山社稷金殿或北京北海善因殿类似。面阔3间进深3间下成正方形上为圆顶,4门,8窗,9室,象征明堂。三殿由两个等制穿堂相连。穿堂山面向南,和三殿明间及左右次间等宽。
谨身殿个人想象有可能顶部为三段歇山,因为单山顶正脊接近80米长,远长于奉天殿。谨身后有一5间抱厦,曰平台(一说云台门)。和乾清门相对。面阔5间和现状保和殿一致。但具体云台门的称谓,可能是嘉靖时三大殿缩小的体量,此类型建筑物还在,可能增名为云台门。当然也有可能永乐时期就叫云台门,可能没有匾额。
一些其他(不太靠谱的)想象:
1.奉天谨身两侧斜廊,目前想象为和青海瞿昙寺隆国殿一致,和大殿副阶平齐。斜廊进深两间,其宽度等于大殿的1梢间+1次间约11.57M。斜廊面闪阔三间,每间6米上下。
2.想象如果三殿为整体廊院比例为6:11,则现状保和殿两侧崇楼应该距离太和门岗侧重楼437M。等于永乐时崇楼可能在现状隆宗景运门北则的位置。而永乐隆宗景运门在现状的南侧。乾清门有可能和现状坤宁门一样,兼职三大殿院落后门?
3.可能嘉靖时为了防火把(已烧毁需重建的)崇楼难移到了现状附近,可能以斜廊加平廊的方式连接云台门,需要把云台门两侧台基进行填充。天启时云台们取消直接变建极殿,(或已烧毁需重建的)崇楼继续向南调整数米,正脊直接对齐建极殿正脊,和明中都后殿类似。
4.想象永乐时奉天门和现状太庙戟门类似,面阔五间,进深可能为四间,单檐庑殿顶。面阔明间次间和奉天殿一致。约49.58米。现状的台阶肯定不对,应和奉天殿台阶一致。另外,奉天门的台基有可能在现状台机之外还有一圈比较矮的台基,有点类似于太庙第一层台机的那个高度。等于奉天门台机可能有两层,现状这个是第二层高台机留住了。第一层低台机,感觉在现状太和殿以北有一圈石条遗迹,南侧由于地砖修整过,所以已经不存?








IP属地:北京来自Android客户端1楼2022-05-01 23:43回复


    IP属地:英国来自Android客户端2楼2022-05-02 01:08
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      牛!不过谨身殿屋顶有点过了


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2022-05-02 02:18
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        就是好看


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2022-05-02 15:32
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          按照你的说法 保和殿两侧的斜廊加平廊是后来才有的,那么也就是说,早期的时候 乾清门相当于三大殿后门,也就是跟太和门一样了 两侧是廊庑跟崇楼相连,现在的乾清门两侧大墙高度低于东西一长街的墙壁,二者没有相接,我觉得早年的时候,乾清门两侧必定不是墙壁


          IP属地:河北7楼2022-05-03 12:24
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            至于保和殿北面的抱厦(云台门)我赞同用敞开式廊子设计,因为这种做法可以跟四面出廊的保和殿配合好


            IP属地:河北8楼2022-05-03 12:26
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              我觉得永乐时代的三大殿 保和殿并没有两侧廊子和门
              今天的后左门后右门应该位于内左门内右门的位置上
              就像太和门两侧有贞度门昭德门一样


              IP属地:河北9楼2022-05-03 12:32
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                图中保和殿两侧的中左右门南移数米。和谨身殿北檐柱对其,则《奉天斜廊+中左右门》与《谨身斜廊+后左右门》围城的院落(红虚线),长宽比正好等于奉天殿长宽比(红色方框)。《谨身斜廊+后左右门》与《乾清门及八字墙》围城的院落(蓝虚线),长宽比正好等于谨身殿长宽比(蓝色方框)。


                IP属地:北京10楼2022-05-03 14:24
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                  IP属地:北京11楼2022-05-03 19:47
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                    狠人,su都剪完模型了还不拿Lumio渲染下


                    IP属地:加拿大12楼2022-05-08 12:57
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                      奉天门《结台开轩》想象图。目前惯性思维认为奉天门和现状太和门及想象中的元大内大明门类似,重檐歇山顶面阔7间。我个人觉得永乐奉天门和现状太庙戟门类似,单檐庑殿顶面阔5间(但体量大得多)。
                      奉天门面阔尺度与奉天殿一致,明间12.06M次间9.38M。则面阔=1明间+4次间=49.58M。和云台门完全一致,与现状太和门及保和殿面阔也及其相近。奉天门参考文献可能和太庙戟门类似,举行典礼的时会摆放仪仗物。
                      此门最初可能两层台基,一高一低。现存太和门的台基即为高台改建而来。低台则被不明原因拆除,可能是嘉靖大火烧得不成样子,不如拆了做单高台,(已被烧毁的)奉天门也疑被增建为现状的重檐歇山顶。低台遗迹疑为现状太和门北侧石条。太和门南侧地面重修过,遗迹目测不可考。




                      IP属地:北京13楼2022-05-08 13:42
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                        三大殿初始形态现在有最可靠的蓝本就是凤阳中都的前两殿 基本上能够解决许多关于连廊等细节问题 中都-南京-北京是一脉相承的 不会凭空出现太多新做法
                        中都的谨身殿就是殿身两侧出廊接崇楼 没有接到乾清门的位置 这一做法后续不应改变 殿后是一堵墙开三门 作为独立的后宫门
                        以及华盖殿的圆顶 从穿堂突然加一个圆顶没有制度源流 很奇怪 不合理 应当还是现状的简单的四方攒尖(长穿堂简化为方殿-似穿堂之制 华盖源自于连廊的实际用途得名)


                        IP属地:韩国来自Android客户端14楼2022-05-10 15:55
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                          明中都现在进行的了发掘,我个人猜测其形制为元大内变种。大殿进深4间带抱厦、前后殿面阔不等宽、水平坐落不等高、台基可能是两层、也没有乾清门,大殿、连廊的尺度也远小于北京。北京奉天谨身二殿可以算出面阔95.14M,中都也就70M,就是个9间的太庙。我猜测永乐时北京三殿的斜廊宽度11.5M,和现状太和门两侧类似。等于中都和北京三殿有明显区别。且中都根本就没建成,只有烂尾工地和图纸。。。
                          我猜测朱元璋可能除了钱粮耗费、工匠掩镇和民怨沸腾之外,(中都已施工但老朱有了新想法之后)对中都遂很不满意只能放弃,然后回到南京省下凤阳完全新建的钱,来增建了很多建筑。故增建后的南京故宫就是三殿。北京故宫则是在南京的规制上进行增建。主要是尺度得能压制南京和凤阳和元大内,这样王气才镇得住。
                          所谓一脉相承我感觉朱棣承的是南京故宫三殿。不是没建成就开拆的中都。
                          我个人认为天启时取消云台门,把保和殿落在现有位置上,然后两侧的廊子,后左右门及崇楼对齐建极殿的正脊这种布置参考了中都的图纸。其实嘉靖改建太庙现在发现也是参考了中都图纸,巧不巧?所以推测,可能当时永乐的图纸就没有了,可能正统时就没了,或者压根就没存。但中都的图纸可能有。。。
                          以上为个人观点,如果觉得我说的不对那就请朋友见谅。


                          IP属地:北京15楼2022-05-10 17:19
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                            IP属地:北京16楼2022-05-10 19:52
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                              我个人研究感觉如果现状的后左右门南北位置不调整的话,也就是对齐现状保和殿正脊,那对谨身殿的话,只能对准殿的北外檐柱还得往北一点,并不能完全对接到谨身殿进深面。


                              IP属地:北京17楼2022-05-10 21:18
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